Re: [標的] 用生命推薦-賣房壓多-機器人/自動化已回收

看板Stock作者 (su27)時間10年前 (2014/07/08 23:33), 10年前編輯推噓8(9141)
留言51則, 12人參與, 最新討論串2/3 (看更多)
各位別鬧了 你們真的以為機器人真的能包山包海 我之前在大陸找工作 一堆傳產的(港 台 大陸都有) 開口就問 你會非標產品自動化嗎 它們想做一條龍 整個產線只要有一個人 00xx 我說那沒辦法 那是靠機器的 ( 拎北是據實以告 他們聽到就沒再連絡 寫軟體的只是去控制 沒功能我也沒辦法去完成 那些人是門外漢 他聽到這個人講不行 就去找下一個講可以的 各位家裡要是有開工廠的 想做自動化的 你先拿起你家的產品 想想 這用機器人來做可能嗎 ) 因為這是事實 除非你家的產品長的全部一模一樣 而且一次是生產幾千萬個以上 我才建議自動化是能投資 不然千萬別有妄想 不然東西買來 工程師也不見得做得出來 就算做得出來 可能也要調的要死 我今年去面試 有兩家都帶我去看她們的生產線 而那兩家的機械手臂都擺在那當巨大垃圾 大陸這一堆外包廠商都在做自動化 東西根本就爛死了 能不能精準精確她們根本不管 反正它們寫出企劃書 你就得付70%的錢 之後他們交貨了 有照合約講的功能完成(甚至沒完成) 她們都不管 那70%搞不好就夠了 剩下30% 我做不出來 我就不要了 再來大陸這有個惡習 就是收5% 驗收的乖的像狗一樣 你們有看過外包廠商超兇的打電話來跟接洽的講 叫你們xxx驗收 他們年終要關帳了(能不能驗收是你們的問題吧) 我之前還跟一個賣焊錫的女老闆聊天 他就講他賺的錢都被拿回扣的拿光了 我問她們都怎麼拿的 他說有的講要手機 有的講手頭不方便 有的話直接開口 就以焊接機來講 一堆主管也是看到焊接機 很好用 結果勒 焊幾個就會出現焊壞掉的(焊成一整陀) 所以還要買一個CCD來攝影辨別 今年的上海慕尼黑機器人大展 主辦單位還請一些專家來講 要怎麼焊才會和的好(有關溫度角度之類的) 可見一堆人買回自動銲接機 應該全在幹ㄍㄧㄠˇ 怎麼那麼難用 鎖螺絲機 也會出現鎖歪的 尤其是螺絲越小越容易 他們很多在展覽的都拿那種很大顆的在示範 小的根本不敢試吧 人在鎖螺絲 你鎖歪了 你自己還知道 因為你會有阻力 機器手臂沒辦法 要加壓力傳感器 你機械手臂前進多少 壓力傳感器的值是多少 全部要去記錄去調 ※ 引述《zennez (ZENNEZ)》之銘言: : 1. 標的: : 所有機器人/自動化相關個股 : 2. 進場理由 : a.基本面: : 子細看 所有機器人自動化個股 趨勢都往上 : b.技術面: : 如上 : c.籌碼面: : 大盤目前墊高 拉回可以低接 : d.消息面: : 機器人覺對是未來10~20年長多的產業 : 甚至50年都有可能 : 資本主義最終就是要最低人力成本/最大產值 : 有甚麼人種奴的過機器人? : 台勞被嫌貴 老闆跑到大陸 : 陸勞被嫌貴 老闆跑到越南 : 越勞..越來越貴 還貴爆動 : 老闆跑到緬甸 上演著一樣的故事 : 只有機器人 任勞任怨 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.175.20.114 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1404833607.A.EC4.html ※ 編輯: su27 (180.175.20.114), 07/08/2014 23:39:15 ※ 編輯: su27 (180.175.20.114), 07/08/2014 23:44:34

07/08 23:40, , 1F
所以李加乘才要逃離支那
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※ 編輯: su27 (180.175.20.114), 07/08/2014 23:54:38

07/08 23:48, , 2F
產品一模一樣~太陽能晶片
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※ 編輯: su27 (180.175.20.114), 07/09/2014 00:03:46

07/09 00:05, , 3F
推!!
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07/09 00:38, , 4F
那BMW產線怎麼還這麼多機器人?KUKA賣假的嗎?
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07/09 00:45, , 5F
汽車產線很多都標準品 用機械手臂組裝焊接搬運很正常
07/09 00:45, 5F
是的 我講過了 除非你家的東西長的一個樣子 再來我上面也講了 如螺絲 越小越難用 汽車的螺絲 甚至是焊接 不需要做到很精細 電子元件的焊接 可就沒辦法 這樣樓樓上的懂嗎

07/09 06:27, , 6F
人家大量化生產且資本夠多,也有人員監控…
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07/09 07:09, , 7F
我也覺得你還沒完全進入自動化領域 基本上要做到全面
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07/09 07:10, , 8F
自動化&無人化絕對可行 精度穩定度都不是問題 問題
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07/09 07:11, , 9F
在ROI 投資能不能在1~2年內回收變成決定性因素
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自動化可不可行 取決在你們家的產品 所以我才講 你要做自動化 請先拿起自己家的產品看一看 而且我也講 沒幾千萬個以上的量 你千萬別想投資 別看到有人講你用機器人去做 整條生產線幾百人只要有一個人去管就行了 就傻傻去買 買來變成巨大垃圾 所以他們問我有沒有辦法做非標的自動化 我很猶豫 我就講那能不能成功是機構吧 我前公司 在我還沒來前買了三台 一台自動焊接 自動塗膠 壓力測試 我去時 那三台就是丟在那當巨大垃圾 在我走前又買三台 我估計還是丟在那當垃圾 我去上海另外兩家公司(都電子相關的)面試 發現她們也是一樣的狀況 所以千萬別對機械手臂有太多妄想 真以為他什麼都能"做好" ※ 編輯: su27 (180.175.20.114), 07/09/2014 07:57:09

07/09 08:28, , 10F
你還是沒懂 自動化在技術上不是問題 能不能成功只在
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07/09 08:29, , 11F
ROI划不划得來 你是客人的sources 是你要把硬體,軟體
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,解決方案開出來給客人吃 而不是客人要給你交代 你
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07/09 08:30, , 13F
做不出來是你們自己能力限制 不表示別人也做不出來
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在自動化領域 機構是個問題 但更大的問題是系統整合
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與軟體控制及優化能力 原廠六軸手臂只能保證你精度
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做到十幾條 但強的供應商能夠把手臂買來自己優化到
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十條以內 甚至五條以內 這是自動化解決方案廠家能生
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07/09 08:33, , 18F
存與否的價值所在 問題不在客人產品是否標準or非標
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07/09 08:33, , 19F
而在你能夠處裡的能力到哪裡
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哥呀 我一直在講非標自動化 也一直講你家的產品不是長的一模一樣 量不夠大 千萬別做 這樣跟你講的有衝突嗎 我也一直強調 很多公司主管 聽到自動化 可以省人力 就跑去買機械手臂回家玩 結果變成巨大垃圾 這有錯嗎

07/09 08:36, , 20F
幫樓上拍拍手,講的很好
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※ 編輯: su27 (222.72.90.181), 07/09/2014 10:35:08

07/09 11:26, , 21F
不要說我 你的客人一聽就知道你的底子不夠 你不能做
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非標產品 不表示你的競爭對手也不能做 懂嗎??
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哈哈哈 我講了 我是具實以告 我說那能不能成功 不是軟體的問題的問題有錯嗎 我前公司外包兩個給廠商 一個壓力測試 一個焊接機(電子零件焊接的) 那個壓力測試 我來三個星期 我就做好了(他們外包快一年弄不好 最後還要我教他) 測試數據非常的穩定 上海一家汽車廠的經理來看講 業界也都這樣做 可是數據都不穩定 我講 我們的不會 我試範給他看 他看了相當高興 如果他講的沒錯 這也就是說 我做的那個測試設備 是目前最精準的 而焊接機 因為公司買的設備(出錫機 焊接機)不怎麼好 我知道有更好了 如雷射 可是那太貴了 我是看了那設備 自認為 我也做不到 所以其他公司問我做不做的到 我回他 那是硬體的問題 這樣有什麼不對嗎 而外包廠商有哪一家會跟你講我做不到的 我上面也講了 簽約就拿七成的錢 做不到他們頂多3成的錢不要 我前公司何只那三個機械手臂變垃圾 還有一個測試電路板有沒有短路的 也放在那 ※ 編輯: su27 (222.72.90.181), 07/09/2014 11:41:29

07/09 11:35, , 23F
成本攤提問題~
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07/09 11:45, , 24F
我同意你,機器人也沒辦法取代農民~
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※ 編輯: su27 (222.72.90.181), 07/09/2014 11:52:35

07/09 12:33, , 25F
樓主講得真好, 推一個
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07/09 12:55, , 26F
我只能說你還有一條很長的路要走 現在自動化在拚的
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07/09 12:56, , 27F
除了速度,精度,品質外 還有所佔空間,能源消耗及成本
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07/09 12:56, , 28F
你的焊接機怎麼樣我是不知道 但跟比較弱的local對手
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07/09 12:57, , 29F
比 當然會顯得比較優異 但拿到國際上又是另一個局面
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07/09 12:57, , 30F
我想這是產業環境與本身眼界的不同吧 我們在gain的
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07/09 12:58, , 31F
的是什麼呢??大約就是比富士康做得還好的那種水準 連
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07/09 12:59, , 32F
Apple都拿我們跟Vendor討論出的解決方案當benchmark
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那種普通水準而已 偶爾對Vendor拖到我們進度對它們
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07/09 13:00, , 34F
拍桌 然後ABB副總隔週買機票找我們開會那種水準而已
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你能把焊接機優化那很好 但不表示先前那位客人的問題
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不能解 我要是你那客人 我也懶得浪費時間在你身上 或
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07/09 13:02, , 37F
許真是產業不同 我在我這領域要導任何自動化案 一堆
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07/09 13:02, , 38F
Vendors搶著寄solution給我們競標這個案子 更別說
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07/09 13:03, , 39F
居然出個企畫書就要收70%這種荒謬事情 我們不但不給
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07/09 13:04, , 40F
你訂金 後面還要驗收通過才給你$$ 當然 通常我們篩選
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07/09 13:04, , 41F
過的solution都有一定水準 結案不是問題 每個案子少
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07/09 13:05, , 42F
說幾千萬RMB起跳 中等幾個億在算 大多Vendor也很有得
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07/09 13:06, , 43F
賺就是 最後 有個網友舉BMW例子最好花點時間看看人家
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07/09 13:06, , 44F
BMW在德國是怎麼玩自動化 那絕對是產業經典
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07/09 13:22, , 45F
焊接機要優化,這就扯到製程的熟悉度,焊條特性,溫度
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07/09 13:23, , 46F
等等,這又是另外一層面的問題了,自動化有一般也有高
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07/09 13:23, , 47F
階應用
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07/09 13:25, , 48F
自動化可以單純做組裝,也可以做鑄造板金衝壓焊接鍛造
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07/09 13:25, , 49F
能不能做是一個問題,做不做得好是一個問題,值不值得
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07/09 13:25, , 50F
作又是一個問題
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07/10 21:12, , 51F
數量不大 調整的時間跟報廢品的數量 可能根本沒省到
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