Re: [其他] 連國中生都看得懂的「貨幣學」。已回收

看板Stock作者 (逆轉思考全壘打！！)時間10年前 (2013/12/24 15:46), 編輯推噓14(14推 0噓 31→)
留言45則, 8人參與, 最新討論串3/3 (看更多)
※ 引述《TanIsVaca (好好唸書吧！)》之銘言： : 推 djo :https://www.youtube.com/watch?v=PHe0bXAIuk0
12/09 20:57 : d大這個影片蠻不錯的，只有30分鐘，蠻簡明的。 : 這個影片比共合黨拍的那些「假借討論貨幣，實際上在推銷黃金」的影片好太多了。 : 可惜目前沒有中文字幕Q_Q 恕刪 聽到很多人會說如果中央銀行不印鈔票，10+1=10？那1元的利息就永遠還不出這種話。 其實這段影片提出了解答，也是經濟學很重要的一點。 提高實質生產力才是王道 讓我們假設市場上只有10枚金幣、一名生產者A、一名消費者兼銀行B 一枚金幣換一塊麵包 今天A為了提升生產力而向B借錢，生產力由10麵包變成11麵包 問題是市場上只有10枚金幣，一年後A要如何還這11枚金幣？ 答案是：用這11個麵包交換B的"10+1金幣"的債權 當然有人會質疑物價不是會由1變成0.91嗎？ 但其實影片中有解釋物價是[(貨幣+債權)/商品] 本期的分子不是10金而是10金+1金利息債權，因此本期物價仍是1金 也就是A用這11麵包將自己的債權贖清 再下期後，市場仍只有10枚金幣，而生產力是11麵包。市場上沒有任何債務。 而這時物價才會由1變成0.91 -- 『道德勇氣』這句話是錯的，做道德的事應該是很自然的事，（如果）做道 德的事需要勇氣，不對的是這個社會。 by 柯文哲 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 116.64.38.200
推
12/24 15:51, , 1F
我支持柯文哲....(不要桶我)XD 我喜歡說真話的人
12/24 15:51, 1F
推
12/24 15:56, , 2F
支持柯文哲+1
12/24 15:56, 2F
推
12/24 15:59, , 3F
這次我希望老K輸 在一次徹底輸到脫褲
12/24 15:59, 3F
推
12/24 16:04, , 4F
但是貨幣增加的速度常常超過生產力XD
12/24 16:04, 4F
這篇文的要旨是：不印鈔也可以支付利息，關鍵是提高自己的生產力 其實說貨幣是債務是不錯、而黃金白銀何嘗不是債務。 金銀貨幣其實就像俠客行中的玄鐵令一樣，發行人是謝煙客 代表著"日後任何人拿著玄鐵令來找我，都可以無條件要我做一件事" 此時，玄鐵令就變成了貨幣，在市場上流通。 而且大家都相信謝煙客很有信用，所以都很放心。 要是謝煙客翻臉不認自己的玄鐵令，就會變成 「人道摩天居士言出如山，玄鐵令這才名動江湖。早知玄鐵令主人會拒人所求，那麼侯監 集上這許多條人命，未免也送得太冤了。」
推
12/24 16:07, , 5F
而且有些天然資源無法因科技進步而大量增加開採量。
12/24 16:07, 5F
→
12/24 16:08, , 6F
所以現實世界很難讓生產力跟貨幣供給的增加量一樣。
12/24 16:08, 6F
推
12/24 16:23, , 7F
不過你這個模型必需要債權人同意債務人用實物還債才
12/24 16:23, 7F
→
12/24 16:23, , 8F
成立。
12/24 16:23, 8F
應該是消費者B用10金+1債權買了11個麵包，A再拿這10金+1債權還了自己10+1債務
→
12/24 16:24, , 9F
現實世界中，不繳房貸，讓房子被銀行沒收的房貸戶，
12/24 16:24, 9F
→
12/24 16:24, , 10F
就是一種用實物抵債的例子吧XD
12/24 16:24, 10F
推
12/24 16:29, , 11F
看一下2008年的7月和8月的貨幣數據：
12/24 16:29, 11F
→
12/24 16:30, , 12F
12/24 16:30, 12F
推
12/24 16:34, , 13F
8月份貨幣供給量m1、m2都減少了。
12/24 16:34, 13F
→
12/24 16:34, , 14F
那段時間房貸倒債法拍的新聞蠻多的。
12/24 16:34, 14F
→
12/24 16:34, , 15F
然後9月雷曼就GG了。
12/24 16:34, 15F
※ 編輯: Getbackers 來自: 116.64.38.200 (12/24 16:40)
→
12/24 16:43, , 16F
樓上 他都說假設市場只有A跟B了 不在同一個假設脈絡
12/24 16:43, 16F
→
12/24 16:44, , 17F
走 自然得不到原意要表達的東西
12/24 16:44, 17F
推
12/24 16:44, , 18F
再囉嗦一句：現實社會中，債權銀行通常不會自己來當
12/24 16:44, 18F
→
12/24 16:44, , 19F
消費者XD
12/24 16:44, 19F
→
12/24 16:44, , 20F
你舉的房子被沒收,雷曼倒債 除了還不出錢 還牽連到
12/24 16:44, 20F
→
12/24 16:45, , 21F
即便把資產法拍也沖銷不掉放款額的呆帳問題 這就扯
12/24 16:45, 21F
→
12/24 16:45, , 22F
遠惹 討論還是要建立一些基本平台 才能討論得下去
12/24 16:45, 22F
推
12/24 17:54, , 23F
原po的重點應該是在於「如果能夠用生產力的產出來償
12/24 17:54, 23F
→
12/24 17:55, , 24F
還利息所產生的債務」就可以解決貨幣必需要持續增加
12/24 17:55, 24F
→
12/24 17:55, , 25F
的問題。
12/24 17:55, 25F
→
12/24 17:55, , 26F
=================================================
12/24 17:55, 26F
→
12/24 17:56, , 27F
連國中生都看得懂的「貨幣史」一文有提到，元朝忽必
12/24 17:56, 27F
→
12/24 17:56, , 28F
烈，讓人民可以拿紙鈔到「平準庫」換絲綢。
12/24 17:56, 28F
→
12/24 17:57, , 29F
如果我們把紙鈔當做元朝政府的債務。
12/24 17:57, 29F
→
12/24 17:58, , 30F
用紙鈔換絲綢，就是一種用生產力償債的例子。
12/24 17:58, 30F
推
12/24 18:00, , 31F
這是我所能想得到最接近原po模型的例子了Q_Q
12/24 18:00, 31F
→
12/24 18:38, , 32F
應該這麼說 這論點偏向供給面解釋經濟成長的來源在於
12/24 18:38, 32F
→
12/24 18:39, , 33F
勞動產值提升 而勞動產值提升推動貨幣供給量增加
12/24 18:39, 33F
→
12/24 18:39, , 34F
整個體系達成均衡
12/24 18:39, 34F
→
12/24 18:41, , 35F
這某種程度 的確解釋了貨幣供給量增加的緣由 頗合理
12/24 18:41, 35F
推
12/24 18:49, , 36F
同意樓上
12/24 18:49, 36F
推
12/24 18:57, , 37F
俠客行推一個
12/24 18:57, 37F
→
12/24 19:05, , 38F
反之從需求面來看,當消費者不想再吃麵包,麵包價格下
12/24 19:05, 38F
→
12/24 19:07, , 39F
滑,生產再多麵包,消費者不購買仍然不足以償還本利,所
12/24 19:07, 39F
→
12/24 19:08, , 40F
以還是要生產消負均衡點與貨幣供給平衡 M*V=P*Q,此例
12/24 19:08, 40F
→
12/24 19:08, , 41F
中V=1
12/24 19:08, 41F
→
12/24 19:09, , 42F
更正, V=1.1 (有10%利息)
12/24 19:09, 42F
推
12/24 20:15, , 43F
謝謝原PO，支持柯文哲+1
12/24 20:15, 43F
→
08/13 02:48, , 44F
應該這麼說 這論點偏向 https://muxiv.com
08/13 02:48, 44F
→
09/15 23:00, , 45F
反之從需求面來看,當消 https://daxiv.com
09/15 23:00, 45F
‣ 更多 Getbackers 的文章
文章代碼(AID): #1IkJl11o (Stock)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
完整討論串 (本文為第 3 之 3 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共3篇)
‣ 更多 Getbackers 的文章
文章代碼(AID): #1IkJl11o (Stock)