Re: [新聞] 〈分析〉危機只是沉睡中？中國擴張假象若已回收

看板Stock作者 (Visca Catalunya)時間11年前 (2013/07/02 21:06), 編輯推噓13(13推 0噓 107→)
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http://tinyurl.com/ll9dxxg Bloomberg: 地產開發商開始減免租金以維持出租率 中國的問題就是資訊真的狠不透明 大家從外面可以猜 但是事實上真的狀況是怎麼樣沒有說出個底 就算是住在中國內部的人 也只能說出他所居住的地方的問題 中國太大 每個問題的差異度又不一樣 去年年中開始就有一些人開始為中國內部的消費狀況報導 Bloomberg在去年的八月 就有這則影片 企圖要點出中國消費者對於價格敏感的問題 http://tinyurl.com/ot6fmmq (原始影片) http://tinyurl.com/oc2jfua (延伸) 英國的投資專家Anthony Bolton也在中資消費股上面跌了一大跤 http://tinyurl.com/p7uwxnr (原文) http://tinyurl.com/q46cvxy (延伸) 如果要說比較正面的消息是 今年統計到現在車市的銷售狀況 中國已經佔寶獅(Peugeot)營收最大的比重 大概我們可以大膽預期的是: 中國的確還有相當好的消費潛力 但是消費潛力出現了兩個問題 第一個是: 中產階級面對未來的不確定性高,他們不太願意打開錢包 第二個是: 貧富不均 有錢人狂買,但是買的是外國高檔貨 中產階級基於上面不確定性高的理由 反而不太消費 車子跟房子可能是兩個例外 中國的文化好像有車有房很重要 所以拼了命 省其他的錢 也要有車有房(的樣子) http://www.chinabeigebook.com/index.php 仿效美國聯準會的Beige Book 也有一群人想要搞中國版的 簡單來說 聯準會每個分行 固定都會出版一個與在地商業人士訪談的結果報告 大概預期未來在該地區的經濟發展走向 做為一個政策參考 上面的網址有提供中國Beige book的分區,但是似乎看不到詳細的報告 http://www.federalreserve.gov/monetarypolicy/beigebook/beigebook201306.htm 這是Fed的版本,可以參考:) -- http://losimprevisibles.blogspot.com 在歐洲 看著錢跟數字 滾來滾去的人生 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 213.34.69.171 ※ 編輯: Ivanov 來自: 213.34.69.171 (07/02 21:06)
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不忍心噓你...但我猜你一定沒有住在中國過
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中國的中產階級消費力道之強勁，幾乎到不儲蓄的地步
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外國人看中國如霧裡看花，實地住在中國的感受就是
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如此強勁而且持續不絕的消費力，股市怎麼表現得這樣?
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(感謝你不忍心噓我:P) 的確 我是沒有住過中國, 旅行去過幾次到是真的 不過近幾年比較少了 也很感謝你的feedback 但是就像我說的 中國很大 就算是住在中國的人 大概也只能看出當地的狀況 我並不是說你看到的不是真的 但是看到的是不是長久發展的全貌 這是我很好奇的 文首那篇Bloomberg的文章就提到了 Shopping mall除非是在一線城市好的地段 不然很難有滿租的狀況 甚至可以糟到只有40% 這就是中國發展的不平均狀態 本來十二五計劃就是希望透過內部消費來扭轉這樣的狀況 把一線城市的錢轉到其他二三線城市去 成不成功? 我不知道 但是看起來二三線的城市還是很掙扎
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錢都拿去炒房了吧~
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※ 編輯: Ivanov 來自: 213.34.69.171 (07/02 21:22)
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拿去買黃金了
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他們很大一部份的錢是買房地產沒錯，剩下的是花掉
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中國人民對五險一金的信心極高，有了這當BACK UP
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就我走過成都、河南、湖南、北京、上海、蘇州的感覺
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他們面對每年複合17%的薪資成長，消費上非常樂觀
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推
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中國目前的消費跟投資，依靠大量的借貸
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你說政府的話，是靠借貸，但民間的話我看到的可不是
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許多人民對工資有信心，認為通膨可接受
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在中國久了，其實對台灣的消費和企圖心滿擔心的...
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而企業老闆只想在倒掉之前借出最大量的錢
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在我們這邊念財博的中國人都認為五險一金很危險
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推
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有一檔基金叫 混水基金 你可以查查 挺有趣的
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那個五險一金我們有同學再做相關的題目
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Muddy water超機車的呀 XDDDDD
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在中國在久，如果你沒碰到公司財務的部份
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推
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其實我還滿好奇，外部不看好五險一金的理由?
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常常會對中國的經濟做出過高的評價...
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我在沒去、沒和他們深入接觸之前，也覺得中國這樣
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現在製造業企業利潤大幅縮水，倒閉之前拚命貸款
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大量把錢丟在房地產、鐵公機上，一定很危險
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承兌匯票餘額越來越高
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我說的不是外部唷 是中國人 有中國門道的data
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在國外做PhD的
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去了之後才發現，隱性的需求實在很不理性的誇張
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他們不應該算作是外部人吧?
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跟房地產沒關係，目前資產泡沫還養得起 槓桿化仍行
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主要是funding ratio,aging跟人口結構的問題
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詳細我不懂 我不是做那一塊的 只不過那天聽他們聊
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中國2012年所有其他上市公司的獲利還比不上11家銀行
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覺得很有意思而已
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其實我不在意是內/外部...我只想知道他們的理由是?
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不過話說回來 中國政府很尊重這方面的專業
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還有 43 則推文
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回kinggod大，能有20k的有多少
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再者，會包三餐的，主要是農民工，這種的收入不高
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而且很多要寄回家的
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年輕人是主要的消費力，而年輕人花的錢有多少自已的
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我就看過年薪不到5萬的買了台快20萬的車y
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而那位大爺，一個月賺四千可以花到一萬多
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很多喔！ 我在2線城市的陸企上班 過試用期的都近4k
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這還是那位大爺他老媽自己說的
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我還以為你說的20K是人民幣
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月薪4K人民幣，就算不存錢，也撐不起這樣消費
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以我在那看到的狀況，我覺得消費力比這差多了
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大陸可怕的地方 是國家太大 頂層底層都很多
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但在這個國家 白領買完房後 生活真的很好過
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加上近幾年城市擴張 老房子拼命都更 1分3是基本
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他們的上一代本真的很厚 啃一點真的不算什麼
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我一個同事也是 月薪不到2k時 買25w 的golf
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而且你說的沒錯 他們花很多錢不是自己的
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拿發票回來 用餐費 雜支就報掉了
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推
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生活好過倒不見得，那邊的物價和這差不了太多了
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我和我老婆的感覺，整體物價約台灣的80%~90%
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但越高端的東西，台灣反而越便宜
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如果月薪是5000rmb和25000台幣，在那會過得比較舒服
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但若是10000rmb和50000台幣，在台灣會過得較舒服
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我說錯了 好過與否不一定只看錢 但5k rmb跟30k ntd
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5k rmb 能創造的消費可能還高一點 一樣高房價但台灣
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被排擠的很誇張 但大陸沒給我有這種感覺！
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推
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我只能說，有空去那邊的商店問一問他們生意好不好做
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或是去問一下還在還房貸的，他們的房貸佔收入的比重
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那邊因為一胎化，年輕人很多都有一個觀念
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就是：父母的就是我的
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再加上愛面子，就算財力不夠也要打腫臉充胖子
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所以看到的消費可能是三代的錢集中於一人的消費
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但這種消費是無法持久的
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老一輩的能有夠少錢，多數人有幾十萬已經了不起了
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而那可是省吃儉用一輩子所存下來的錢
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而就我身邊所看到的，很多老一輩的錢已經快被啃光了
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推
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推q大，中國消費力是「借出來的」
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企業獲利屢創新低，跟銀行借錢借更多來投資
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年輕人中產階級，借貸款買房買車
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只有領灰色收入的，是真材實料的消費能力高
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