[心得] 閱書有感 長期贏家的心理面消失

看板Stock作者時間11年前 (2012/12/19 21:45), 編輯推噓39(40推 1噓 108→)
留言149則, 29人參與, 最新討論串1/3 (看更多)
其實這篇文章的內容就只是最近看完了某一本心理書的心得。 而這本書是　3A(要挪台XDD)大網誌內有提到的書籍的其中一本， 其實推薦的書很多都已絕版，剛好這本博客來還有庫存所以就先買回來讀。 (想知道的人可到　3A大的網誌找，底下的推文也有!!) 標題想了很久不知道該怎麼下，乾脆就把這本書想告訴你的觀念打了上去... 書中最主要在談的就是長期贏家的心理素質、用機率思考的概念。 由於書中有拿"用撲克牌玩21點"作舉例的說明，剛好小弟知道"決勝21點"這部 電影中的劇情與題材，似乎與書中提到的觀念有許多相似的地方， 所以昨天又找了時間看了一遍... (題外話 我總共看了四遍 對這部真的很有愛! 為了方便鄉民觀看~請低調) http://www.hot2tw.com/vod/20467/0_0.html 看完電影後發現，電影中的幾個橋段剛好把此書中一些艱澀的理論陳述出來。 更是印證了想成為遊戲中的贏家，不管在哪個市場所需俱備的心理素質都如出一轍。 下面列出電影與書中同時都有提到的觀念： 1.市場未來的發展與撲克牌一樣都具有隨機的概念。 例如: 市場 → 市場的走向是每個人買進與賣出的動作而產生的結果， 但你無法事前預估每個人的動作。 21點 → 每局的牌型全然不同，雖然可以預估即將出現的牌型， 但遊戲的進行中你無法預估別人是否繼續要牌或蓋牌。 (人，永遠是個變數，這是一個很重要的概念) 2.看似都在賭博，但可利用統計學來提高自己的勝率。 電影中還有提到我認為很經典的對白，希望列出來能夠對大家有所幫助： ※你能依照邏輯作動作，而不被情緒給左右。 ※在壓力大的時候也能依照機率作正確的判斷。 電影中某些橋段所要表達的意境以及心理面的舖陳，其實都跟操作股票雷同!! 可以的話由衷的建議大家花點時間心賞這部電影，對於心理面觀念的建設， 真的會有所幫助。 最重要的是~ 書中跟電影都有提到的東西：那就是隨機與統計的觀念。 既然市場的走向是隨機的概念，但一般參與市場的交易者卻花很多時間 去了解市場、想預期市場的走向。 尤其是當市場不是往自己預期的方向前進時，就會產生憤怒、悲觀、挫折、失望 恐懼的情緒(書中所提)，然後對虧損視而不見，運氣不好一點的就凹單凹到從市場畢業... 而長期贏家的思考邏輯是用機率的概念來思考。 他們面對市場是"隨機的"，心態非常堅定，這點對他們來講是毋庸置疑的。 既然市場是隨機的，當然什麼事情都有可能發生，所以他們在入市之前都會先決定風險， 而且當他們面臨虧損的時候都會有一套停損的規則，並且坦然的處理虧損。 當下次市場發出能夠進場的訊號時，相較於一般的交易者，他們不會被上次因虧損 而造成的恐懼影響了判斷，能夠快速的發現訊號並且把握住賺錢機會。 至於靠統計學提高勝率這部分，如同上述，市場的走向是因為人們的操作結果而產生的， 撇開群聚效應所造成的結果，如果大多數的時間，某一小部分的人的動作足以影響 市場走向，(可能是外資、大戶、國安基金...blah blah)，那型態可能是會重覆發生的。 至於重覆發生的理由，我的推斷是：只要是"生物"，難免都會有習慣，而這些因習慣 (或是你有其他的看法也行) 而產生的種種跡象，可以透過統計學來推導出現的"機率"，進而提高操作的勝率。 不過...書中也有提到，要大家用機率的概念來思考有違一般人在社會上生活的邏輯， 而且大多數的人都會被自己的情緒以及期望給打敗，或是掉入"分析"的陷阱裡。 當市場往他所預期的反方向走時，往往那些重於分析的人總是會認為是自己對於市場 還沒有充分的了解，一定是自己學的不夠多，然後花更多的時間去分析市場。 實際上不是他們分析的不夠多，分析市場也沒有錯，但分析市場的陷阱就是： 市場上任何一個能造成市場走向的人，那些無法分析的人的下一步永遠是個變數。 -- 「要在人的大腦植入想法是很困難的，如果我說：『你的字典裡沒有放棄。』 你會想到什麼？」 「.....放棄。」 ～《你所不知道的全面啟動》 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
推
12/19 21:51, , 1F
問一下，轉載要做什麼 @@?
12/19 21:51, 1F
推
12/19 21:54, , 2F
他可能覺得是好文怕別人轉..
12/19 21:54, 2F
→
12/19 21:55, , 3F
自我感覺良好了一點 但先別提這個了 你有聽過安麗嗎?
12/19 21:55, 3F
推
12/19 21:56, , 4F
連書名都不能講 好神祕喔
12/19 21:56, 4F
推
12/19 21:57, , 5F
你說的這個 應該很多人都知道 至少我也是這樣做
12/19 21:57, 5F
→
12/19 21:58, , 6F
其實是我認為最近股板攻擊 > 討論的風氣越來越明顯
12/19 21:58, 6F
→
12/19 21:59, , 7F
單純想用推文吸引注意 希望能早日幫助到在股海沉浮
12/19 21:59, 7F
→
12/19 21:59, , 8F
數載的人們
12/19 21:59, 8F
→
12/19 22:01, , 9F
基本上只能靠自己，看在多心得也沒用
12/19 22:01, 9F
推
12/19 22:01, , 10F
我是酸酸哈 可是我已經幫你三推了..
12/19 22:01, 10F
推
12/19 22:03, , 11F
第6推 等書名
12/19 22:03, 11F
→
12/19 22:04, , 12F
Trading in the zone by Mark Douglas
12/19 22:04, 12F
→
12/19 22:04, , 13F
想一想好自私XDD 先推出來了
12/19 22:04, 13F
推
12/19 22:07, , 14F
就算你把詳細解說書中每個細節，未必就能讓大家賺錢
12/19 22:07, 14F
→
12/19 22:08, , 15F
因為每個人都有自己的邏輯，即便每天看3a文，未必懂
12/19 22:08, 15F
推
12/19 22:08, , 16F
沒中文版的樣子 可惜
12/19 22:08, 16F
推
12/19 22:08, , 17F
頗認同此等看法,賭是要賭,但賭亦有道
12/19 22:08, 17F
→
12/19 22:09, , 18F
我看的是中文版喔 賺錢，再自然不過！ →這本
12/19 22:09, 18F
推
12/19 22:09, , 19F
http://goo.gl/wQjSY 有中譯本阿 而且還出過兩本哩
12/19 22:09, 19F
推
12/19 22:09, , 20F
書名幹麼神秘?
12/19 22:09, 20F
→
12/19 22:09, , 21F
尤其今天3481差點被洗掉,就是紀律阻止了我 XD
12/19 22:09, 21F
→
12/19 22:09, , 22F
推錯 是不同作者 抱歉
12/19 22:09, 22F
→
12/19 22:10, , 23F
我覺得有本書更好但是.................
12/19 22:10, 23F
推
12/19 22:10, , 24F
博客來有現貨 XD
12/19 22:10, 24F
→
12/19 22:12, , 25F
感謝原PO分享書單囉
12/19 22:12, 25F
→
12/19 22:13, , 26F
trading版有人推投機者的撲克 看似不錯但我還沒看
12/19 22:13, 26F
→
12/19 22:24, , 27F
看過簡體版的 書名是交易心理分析 說到這個 最近寰宇
12/19 22:24, 27F
推
12/19 22:25, , 28F
不用怕，能賺的永遠賺不完，該虧的虧久了就怕了
12/19 22:25, 28F
→
12/19 22:25, , 29F
新出的短線投機養成教育 大陸2000年就翻譯了
12/19 22:25, 29F
推
12/19 22:26, , 30F
再偷偷問一下，偷偷轉載會怎樣嗎...
12/19 22:26, 30F
→
12/19 22:26, , 31F
修改一下內文 放心去吧!!
12/19 22:26, 31F
※ 編輯: qekwtbuanr 來自: 122.116.103.141 (12/19 22:28)
噓
12/19 22:36, , 32F
太天真了 用過去的統計來估算未來 根本就沒有用
12/19 22:36, 32F
→
12/19 22:37, , 33F
每一年買賣股票幾乎有不小的比例都是不同的人
12/19 22:37, 33F
→
12/19 22:37, , 34F
你拿之前的一群人去推估之後不同的另一群人的行為
12/19 22:37, 34F
→
12/19 22:38, , 35F
有什麼意義 這也就是為什麼許多人一直找不到技術分析
12/19 22:38, 35F
→
12/19 22:39, , 36F
必勝參數的原因 這也是為什麼市售的股市軟體永遠賺不
12/19 22:39, 36F
→
12/19 22:39, , 37F
了錢的原因 而且自人類有股票歷史以來 一直都沒到過
12/19 22:39, 37F
→
12/19 22:40, , 38F
能夠長期必賺錢的參數 以後也必定不會有~~
12/19 22:40, 38F
還有 71 則推文
→
12/20 01:28, , 110F
我想沒個準 但是重點不是你機率多大 而是萬一對了
12/20 01:28, 110F
→
12/20 01:28, , 111F
你能夠壓多大 創造多少ROA 還有萬一市場告訴你要走你
12/20 01:28, 111F
推
12/20 01:29, , 112F
重點是機率大的那次的報酬，可以抵過機率小大很多次
12/20 01:29, 112F
→
12/20 01:29, , 113F
認為的機率小的一方時 你又怎麼作來減少對ROA的衝擊
12/20 01:29, 113F
→
12/20 01:29, , 114F
失敗後還有剩。
12/20 01:29, 114F
→
12/20 01:29, , 115F
到頭來 你需要的是個可經驗證的長期正期望值策略
12/20 01:29, 115F
→
12/20 01:31, , 116F
然後一直作合適的切合此策略的規劃 而不是次次都是
12/20 01:31, 116F
→
12/20 01:31, , 117F
回頭來看正確無誤的決定
12/20 01:31, 117F
→
12/20 01:32, , 118F
報酬率是老天給的 但是我做好每次該執行的規劃
12/20 01:32, 118F
推
12/20 01:33, , 119F
機率是心態 不是解釋交易的東西
12/20 01:33, 119F
→
12/20 01:34, , 120F
這很重要 不要混淆 去瞭解交易本質某方面來說無意義
12/20 01:34, 120F
→
12/20 01:35, , 121F
對一個沒策略沒看法的人 他機率就是50% 對有的則高過
12/20 01:35, 121F
→
12/20 01:35, , 122F
重點是站在機率角度思考 出手 並恆定自己的心情
12/20 01:35, 122F
推
12/20 01:36, , 123F
噢 不對 對一個沒策略沒看法的人 機率只有50%不到
12/20 01:36, 123F
→
12/20 01:37, , 124F
因為你可能買錯 50% 可能賣錯 50% 不幸的話只有25%
12/20 01:37, 124F
推
12/20 01:39, , 125F
機率有個重點是大數趨近無限 不是賺就是虧
12/20 01:39, 125F
→
12/20 01:39, , 126F
不談期望值的情況下 就50% 但若他加入任何主觀因素
12/20 01:39, 126F
→
12/20 01:39, , 127F
娜就不會是這樣 機率一定要把樣本數放大來討論
12/20 01:39, 127F
→
12/20 01:40, , 128F
阿 你沒有貪婪會進來投資市場嗎XDDDD
12/20 01:40, 128F
推
12/20 01:42, , 129F
但他空也可貪婪 多也可貪婪 so條件抵銷
12/20 01:42, 129F
→
12/20 01:42, , 130F
純機率就是這樣 不能討論期望值等變數
12/20 01:42, 130F
→
12/20 01:43, , 131F
扯遠了 總之機率是思考方式 不是解釋交易
12/20 01:43, 131F
→
12/20 01:45, , 132F
阿 我不覺得交易這種東西會是純機率喇 貪婪沒有錯 但
12/20 01:45, 132F
→
12/20 01:46, , 133F
是人性是個慣性 而慣性的反射性行為是不怎樣理性的..
12/20 01:46, 133F
→
12/20 01:46, , 134F
腦充血的時候 沒有經過修練的人 哪來的認知可言...
12/20 01:46, 134F
推
12/20 03:02, , 135F
請問這本跟投資心理學byJack Bernstein 哪個較推薦
12/20 03:02, 135F
推
12/20 08:25, , 136F
簡單講就機率阿 獲勝機率大 就下大 進入市場久 就會
12/20 08:25, 136F
→
12/20 08:25, , 137F
慢慢了解啦.......
12/20 08:25, 137F
→
12/20 09:49, , 138F
推Hieix大說的 機率是心態 很多人常常被一次機率小
12/20 09:49, 138F
→
12/20 09:49, , 139F
的虧損弄畢業
12/20 09:49, 139F
→
12/20 09:52, , 140F
回PING大 那本書我沒看過 找有看過的版有替你解答吧
12/20 09:52, 140F
→
12/20 12:58, , 141F
第一點說隨機...第二點又說會有型態??這樣不是矛盾??
12/20 12:58, 141F
推
12/20 13:58, , 142F
推 只要人改不了貪婪 歷史就會一再重演
12/20 13:58, 142F
→
12/20 14:08, , 143F
型態不是只有一種
12/20 14:08, 143F
→
12/20 14:09, , 144F
回minij 通常會影響市場的主力可不是一般人
12/20 14:09, 144F
→
12/20 14:10, , 145F
而一般那些不理性的人 部位很小很難影響市場
12/20 14:10, 145F
→
12/20 14:11, , 146F
除了我文中所說的群聚效應 但發生時方向很明顯...
12/20 14:11, 146F
→
12/20 14:12, , 147F
很難不察覺吧 但還要凹單的就是掉入我說的分析陷阱裡
12/20 14:12, 147F
推
12/21 01:09, , 148F
很簡單,去看看科斯托蘭尼他怎說 一切看思考與風險
12/21 01:09, 148F
→
12/21 12:28, , 149F
原本博客來的庫存>10 現在只剩2本~大家要買要快
12/21 12:28, 149F
‣ 更多 qekwtbuanr 的文章
文章代碼(AID): #1GqSKGPq (Stock)
‣ 更多 qekwtbuanr 的文章
文章代碼(AID): #1GqSKGPq (Stock)