[心得] 柏德之門3 VS Pathfinder VS 原罪2

看板Steam作者 (kons)時間1月前 (2024/03/11 12:15), 1月前編輯推噓49(50推 1噓 98→)
留言149則, 51人參與, 1月前最新討論串1/1
以下心得僅為個人感想，有不同見解實屬正常，歡迎討論。 Pathfinder(開拓者)指Owlcat Games製作的擁王者與正義之怒， 兩作之間核心差異不大，如無特別說明，皆以開拓者代之。 舉例因素，三款都會有部分劇透。 戰鬥與構築 原罪2 > 開拓者 = 柏德之門3 差異是遊戲規則導致，原罪2的戰鬥採用的是AP點數， 在戰術規劃上更為自由，AP可以全部拿來攻擊，也能全部拿來移動。 而DND系列的設計，則分為主要動作、額外動作。 個人感受最主要的差別在，AP制一回合能做更多事情，可以有更多考慮。 例如一回合能丟個油桶、射火箭炸油桶，再放法術滅火、最後隱身收尾。 但在DND系列來說，丟個油桶後，我主要動作就用光了。 在法術(技能)設計上，讓原罪2的戰鬥更為爽快，連招combo接技整套。 原罪2沒有法術位的設計，招式全靠CD，更直觀，也更符合現代玩家常識。 在構築上開拓者花樣最多，光是人物專長數量，跟柏德3就不是同個等級。 特別是正義之怒加入神話系統，能玩的花樣更是眼花撩亂。 https://i.imgur.com/x6aPlII.png
當然，構築複雜意味著開拓者的上手難度也是三款中最難的， 這邊要說的，柏德3雖然簡化了很多設計，但偏偏卻沒有任何教學， 像最主要的2D4+3，是什麼意思，遊戲中沒有教學； 攻擊擲骰跟傷害擲骰有啥區別也都沒有講；骰20是重擊也沒說。 開拓者可惜的是，戰鬥安排上做得最差。 像柏德3，一個地城了不起就兩、三場戰鬥。但開拓者卻堆好堆滿，十場戰鬥跑不掉。 大多數的小戰鬥又很無趣，設計的特色又不夠，單純是拖台錢而已。 如果有人玩正義之怒能用回合制打到底，都不切換即時制，我很佩服。 更不用提開拓者的數值平衡問題。 而原罪2則是戰鬥好玩到，有一堆MOD幫忙加更多遭遇戰，讓玩家能打更爽。 劇情敘述表現 這邊不提這三款的劇情內容好壞，要我說三者的故事都沒有很喜歡。 所以這邊討論的是，劇情的表達方式、敘述手法、表現安排等。 表現手法，不用說柏德3狠狠甩了另外兩款好幾條街， 柏德3動作捕捉+全程語音，帶入感拉滿。而原罪2跟開拓者，基本都是站樁式對話。 但如果說到劇情理解程度，我認為開拓者是做得最好的。 每到一個新章節，都會有充當劇情解說員的NPC，讓你問話問到飽。 好處是讓玩家能對接下來的冒險，地區背景故事都有充分理解。 而柏德3的設計卻經常讓我一頭霧水，搞不清楚我是誰我在哪我要幹嘛？ (當然可能是本人比較笨，理解能力低落所致) 舉個例，像我剛進入第二章到幽影詛咒之地時， 根本不理解這邊發生什麼事情，只看到整片都是死寂之地。 比較好的做法應該是出現一個NPC直接跟我說， 這區域本來是凱瑟里克統治，後來他變節改信仰，跟豎琴手打了一場架， 戰爭最後發生了什麼事，導致這裡變荒蕪之地，少數人躲到一個酒店當據點。 當然，部分細節(如變節原因)我需要去看書或問人才知道。 這樣做我可以很快進入狀況，知道自己要幹嘛，壞人是誰。 但柏德3的做法卻是，全部都要我自己去四處拼湊線索來理解狀況。 (如果不上網查資料，我都搞不懂凱瑟里克這個故事的前因後果) 至於對話分支問題，柏德3的設計也讓我很不適應。 https://i.imgur.com/2529Xod.png
以附圖舉例，跟影心的對話，有123，三種選項都能提供不同的訊息， 但是很奇怪的先選了2，就會結束對話，1跟3的選項就不能選。 反之如果先選1和3，再選2，就能全部聊完，獲得所有訊息。 明明這三個選項也不是互斥選項，為什麼就不讓玩家能逐個選完呢？ 跟豬的對話，三個選項都有不同的資訊，其中選3會告知隔壁有東西(任務)。 但對玩家來說，怎麼會知道要選哪一個？ 雖然這些資訊不那麼重要，不知道也沒太大差別。 跟鋼鐵衛士的對話也是，如不先選3，就無法得知鑄造廠位置(雖然能自己找) 再來就是文本內容與翻譯問題。 開拓者我原本認為翻譯大概就70-80分水準，現在跟原罪2與柏德3比起來， 我認為開拓者可以到90分以上了。 主要是兩個原因。 一個是柏德3的翻譯潤飾不夠，資訊又太零碎，導致不好理解。 第二個原因就是，缺乏專有名詞的解釋，讓我看得雲裡霧裡。 這邊要稱讚，開拓者的對話或書籍中，只要出現專有名詞(人地名、歷史、規則、組織) 游標一上去就會有彈窗解釋這個詞是什麼意思，讓玩家快速理解。 https://i.imgur.com/2lFQIhF.png
翻譯還有另一個問題就是，人名不統一，雖然不是什麼大問題。 https://i.imgur.com/mZddyCz.png
https://i.imgur.com/CBFwnYb.png
這邊分享一個業界對於專有名詞，文本等常見的設計方式。 一般來說，稍微有點規模的專案，專有名詞表都是會獨立出來的。如下圖。 https://i.imgur.com/ZZ7OKCr.png
所以如果今天有一句對話內容是 Mars:I love kons who on the steam 那文本設計師會填成 #Name5566:I love #Name5567 who on the #Name5568 翻譯成中文就會翻成 #Name5566:我喜歡#Name5568上的#Name5567。 而遊戲中，#NameXXX要顯示什麼，就會去讀取專由名詞表對應的ID，顯示相應的文字。 這樣翻譯就不會出現名詞不一致的狀況。 同時設計團隊也能更好管理專有名詞，如今天設計者想把Mars改成Zeus， 只要去專有名詞表改一次就好，不用全文檢索。 如果不用這種方式，直接把Mars:I love kons who on the steam丟給翻譯， 就可能出現，馬爾斯:我喜歡蒸氣上的控屍 或是 火星:我喜歡在斯庭的量子帥哥 很顯然，柏德3並沒有使用這種方式來管控文本，至少在對話的人名上沒有。 這也基本造成，讓柏德3沒有辦法採用像開拓者一樣方式的浮窗名詞解釋， 如果是用我上述的方式管理，那只要程式設定文本出現#NameXXX，該字體就會變色， 然後游標移上去就能出現彈窗，並顯示備註欄裡的文字。 其實我認為更好的方式應該是，結合開拓者的浮窗名詞解釋，並替名詞加上變數機制， 如果玩家曾經在書本中讀過該人名，那該#NameXXX的變數就會更動， 下次再看到#NameXXX就會依變數，顯示浮窗「這名字曾在OOO書中看過，是個量子帥哥」 畫面特效 這點自然也是柏德3大獲全勝，但原罪2跟開拓者也不差就是了。 至少以2024的眼光來看，不太會因畫面原因玩不下去。 音樂音效方面，則是開拓者比較沒印象， 而柏德3很多音樂則沿用了原罪2，有時候我還以為自己在玩原罪2。 這也造成我對柏德3的音樂記憶點比較不足。 外鄉人打法 我認為原罪2好玩的地方在於，有很多很多很多外鄉人打法， 原罪2有好幾場硬仗，都是鋪滿油桶，用箱子(睡袋)擋路等方式打贏。 光是毒(油)大爆炸+降雨成煙霧+水導電等方式，打得爽爽。 雖然柏德3也有地形元素變化的系統，但可能受限於DND的機制， 導致柏德3地形傷害下降不少，至少我玩的時候感覺只有符文炸藥桶有用。 而開拓者，基本沒什麼外鄉打法，都是靠build。 不過能SL，其實就是最強的外鄉人打法了。 遊戲自由度 這個柏德3>原罪2>開拓者 雖然開拓者也是有很多選擇會影響後面的劇情、人物等， 但柏德3真的是業界標竿，任務間互相影響牽扯巨大。 其他小問題 以營地補給品來說，柏德3的食物就是一個數字而已， 當然撿個香腸、起司、麵包、水果..... 給玩家帶入感比較好，但說到底就是數字跟重量的差別。 開拓者是有料理系統，不同食譜要的食材也不同，在營地吃不同食物能給不同BUFF， 這個設計我認為比較好。 另外，我也不是很喜歡檢定擲骰子的玩法，畢竟我是卑鄙的外鄉人，不想直面失敗。 只要能SL，擲骰子就等於每次都能大成功。 像原罪2這種，數值到就過，沒到就不過，沒有隨機的方式讓我更喜歡。 結論 雖然好像說了很多柏德3的壞話， 但柏德3還是非常優秀的一款作品，只是我認為很多小地方能做得更好而已。 -- 至今我仍然深深相信，我是個帥哥，不過是量子力學定義中的帥哥。 當沒人觀測我的時候，我肯定是全地球最帥的男人。 Line:kons0815 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.220.173.191 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Steam/M.1710130508.A.84C.html ※ 編輯: kons (61.220.173.191 臺灣), 03/11/2024 12:25:27
推
03/11 12:24, 1月前 , 1F
原罪跟柏德的配樂除了是同一個作曲家 聽不出哪邊有一樣
03/11 12:24, 1F
推
03/11 12:28, 1月前 , 2F
音效就算了 音樂的話正義之怒很突出吧
03/11 12:28, 2F
每個人耳朵不同XD，不過說網路上說原罪2跟柏德3音樂很像的討論文章滿多， 正義之怒可能不差，但原罪2當初給我的感受太震撼。 ※ 編輯: kons (61.220.173.191 臺灣), 03/11/2024 12:30:47
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03/11 12:31, 1月前 , 3F
惡魔領主出場的震撼（尤其是第一次遇到buff滅）和搞
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03/11 12:31, 1月前 , 4F
笑場合的歡樂曲調都挺有記憶點
03/11 12:31, 4F
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03/11 12:33, 1月前 , 5F
各道途的專屬音樂和玩家專屬bgm神話之力則是極其優秀
03/11 12:33, 5F
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03/11 12:34, 1月前 , 6F
我個人也覺得正義之怒的配樂還好 每首都使太使勁了
03/11 12:34, 6F
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03/11 12:38, 1月前 , 7F
原罪2和bg3比bg3確實遜色不少 拿rivellon vs dreamw
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03/11 12:38, 1月前 , 8F
alk兩首同性質的背景樂比rivellon略勝一籌
03/11 12:38, 8F
推
03/11 12:40, 1月前 , 9F
音樂BG3我反而比較有記憶點，因為擊破會轉高昂樂風，很
03/11 12:40, 9F
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03/11 12:40, 1月前 , 10F
有逆轉感覺。原罪2戰鬥其實我是滿喜歡聽的但客觀來說很
03/11 12:40, 10F
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03/11 12:40, 1月前 , 11F
難有記憶點，因為起伏不大，只有暗影王子比較接近時下
03/11 12:40, 11F
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03/11 12:40, 1月前 , 12F
動聽戰鬥曲的感覺。
03/11 12:40, 12F
推
03/11 12:53, 1月前 , 13F
推量子帥哥好文
03/11 12:53, 13F
別想觀測我
推
03/11 12:55, 1月前 , 14F
我也比較喜歡原罪的戰鬥 還有總覺得bg3沒有幾個能用的裝
03/11 12:55, 14F
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03/11 12:55, 1月前 , 15F
備 搭配上很無趣 比起原罪 不知道為啥不多做一點裝備==
03/11 12:55, 15F
推
03/11 12:59, 1月前 , 16F
我是抱著原罪的期待玩博德 小失望QQ
03/11 12:59, 16F
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03/11 13:05, 1月前 , 17F
原罪就護甲系統一坨大便吧
03/11 13:05, 17F
推
03/11 13:05, 1月前 , 18F
不用跟我講誰是壞人 我就是壞人
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03/11 13:05, 1月前 , 19F
戰鬥效率上來說最後不是全物理就全魔法
03/11 13:05, 19F
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03/11 13:22, 1月前 , 20F
有繁中幹嘛選簡體...
03/11 13:22, 20F
1.我兩種切換看過，繁簡基本就是機翻，文字內容都一樣，可說一字不差 2.很多MOD都只有支援簡體
推
03/11 13:40, 1月前 , 21F
柏德3 的拼接故事 應該很正常，多數RPG都要你隨線進展獲知
03/11 13:40, 21F
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03/11 13:41, 1月前 , 22F
全貌。
03/11 13:41, 22F
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03/11 13:42, 1月前 , 23F
以第二章為例，我還是走蜘蛛那條線，感受更不一樣。
03/11 13:42, 23F
推
03/11 13:45, 1月前 , 24F
蛛化精靈那邊嗎 那邊我請他原地待著 然後繞背爬到山壁上
03/11 13:45, 24F
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03/11 13:47, 1月前 , 25F
一夥人在山壁上丟油放火射箭 偷襲搶燈
03/11 13:47, 25F
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03/11 14:15, 1月前 , 26F
當你在陌生地方，會有人突然跑來跟你完整介紹嗎? 真蠢..
03/11 14:15, 26F
這就是看劇情安排吧，最簡單我一進幽影詛咒之地，就出現一個NPC被幽影追殺， 我救了他，他就隨便我問話，讓我了解這邊環境。這也很自然啊。 ※ 編輯: kons (61.220.173.191 臺灣), 03/11/2024 14:17:40
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03/11 14:27, 1月前 , 27F
原罪2的戰鬥系統技能體系能跟其他兩個比？那個年代的東
03/11 14:27, 27F
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03/11 14:27, 1月前 , 28F
西拿到現代居然還有人覺得比較好，只能說太神啦
03/11 14:27, 28F
推
03/11 14:29, 1月前 , 29F
編排得當就沒有蠢不蠢的問題好嗎？即使不要NPC也能有屍
03/11 14:29, 29F
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03/11 14:29, 1月前 , 30F
體、遺留物、破屋、環境狀況等等情境可以提供資訊。
03/11 14:29, 30F
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03/11 14:29, 1月前 , 31F
對話選項能有什麼好挑剔的，你句點別人還要別人把話說完
03/11 14:29, 31F
我附圖的影心跟鋼鐵衛士對話，三個選項都是問句，不懂你的句點。 至少我自己會希望看到對話資訊，而不是忽然對話就結束。 所以其他選項不能選，會不舒服。 說到屍體，為啥要限制只能問五次，也挺怪。 確實如果編排得當，不一定要有活人來給問到飽。 但我的感受就是，資訊太瑣碎又有很多謎語人，讓我常常搞不清狀況。
推
03/11 14:32, 1月前 , 32F
正義之怒不公平難度我得全程用回合制來微調 即時制太難了
03/11 14:32, 32F
大大請收下我的尊敬
還有 80 則推文
還有 6 段內文
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03/12 13:13, 1月前 , 113F
合的很有想法
03/12 13:13, 113F
推
03/12 16:06, 1月前 , 114F
說BG3裡面神能搞不清楚的，先不論遊戲外搜尋引擎為什麼不
03/12 16:06, 114F
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03/12 16:06, 1月前 , 115F
去用。遊戲內牧師升級選擇介面和大量卷軸書籍解釋很清楚
03/12 16:06, 115F
推
03/12 16:13, 1月前 , 116F
另外原罪2的故事拉瑞安吃書很大，之前我有一篇就是在吐槽
03/12 16:13, 116F
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03/12 16:13, 1月前 , 117F
它們邊寫邊想世界觀越來越自我矛盾
03/12 16:13, 117F
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03/12 16:17, 1月前 , 118F
我想大多數人都只玩過原罪2，前幾代怎麼吃書，大多人不在乎
03/12 16:17, 118F
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03/12 16:30, 1月前 , 119F
另外遊戲業界和軟體業界並沒有那麼類似，在軟體界開github
03/12 16:30, 119F
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03/12 16:32, 1月前 , 120F
這種把物件當變量的習慣，在遊戲業幾乎沒有。至少以我管過
03/12 16:32, 120F
不，我在遊戲業，專有名詞都是有獨立的表維護。 光是抽卡手遊的人名，在對話中都是填角色ID，去讀角色表用ID去查名字，然後顯示。 至於說的變量，我的意思是，在那個專有名詞的ID後面加欄位(應該可以做成布林值) 如果玩家曾經聽過看過這個專有名詞，就會額外顯示該欄位的資訊，方便玩家記憶。 https://i.imgur.com/RhHJBjL.png
不過變量這個做法我也只是想想，沒實際操作過。
推
03/12 16:33, 1月前 , 121F
遊戲外搜尋，怎麼不說乾脆買設定集
03/12 16:33, 121F
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03/12 16:34, 1月前 , 122F
BG3神有現真身插手的也才兩位 根本小打小鬧而已
03/12 16:34, 122F
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03/12 16:34, 1月前 , 123F
的幾十個案子裡，用人工介入二校三校才是比較通順的
03/12 16:34, 123F
利用人工校對，小專案還行，像柏德之門3文本量有150萬字， 還用人工校對肯定會出錯。
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03/12 16:34, 1月前 , 124F
所以遊戲新手教學就是善用google
03/12 16:34, 124F
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03/12 16:35, 1月前 , 125F
那也不需要交流了，交流=善用google自己找答案
03/12 16:35, 125F
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03/12 16:36, 1月前 , 126F
只有像p社這種事件驅動的戰犯遊戲，才適合做詞庫
03/12 16:36, 126F
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03/12 16:37, 1月前 , 127F
但光是群星，從1.6版開始有詞庫到2.幾我忘了，總之中間2年
03/12 16:37, 127F
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03/12 16:38, 1月前 , 128F
多，改詞庫的漢化效率遠比直接寫文本把變數拿掉低很多
03/12 16:38, 128F
※ 編輯: kons (61.220.173.191 臺灣), 03/12/2024 16:45:33
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03/12 16:47, 1月前 , 129F
很不幸，BG3就是人工100％。其實原罪2也是後來補上本地化
03/12 16:47, 129F
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03/12 16:48, 1月前 , 130F
全靠大家的熱情堆文本一次搞定 然後BG3的文本到現在還在改
03/12 16:48, 130F
推
03/12 16:51, 1月前 , 131F
把神諭1+2跟原罪1+2都擺在一起看，其實最明顯跟其他代劇
03/12 16:51, 131F
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03/12 16:51, 1月前 , 132F
情接不上的是原罪1
03/12 16:51, 132F
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03/12 16:53, 1月前 , 133F
設定則是更讓原罪1像是只是部分設定沿用的平行宇宙
03/12 16:53, 133F
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03/13 00:10, 1月前 , 134F
我也覺得正義之怒好玩在那個回合制XD
03/13 00:10, 134F
推
03/13 09:11, 1月前 , 135F
認真比較一定要推
03/13 09:11, 135F
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03/13 11:11, 1月前 , 136F
遊戲世界觀跟擲骰規則介紹大概就是數位遊戲沒說明書
03/13 11:11, 136F
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03/13 11:12, 1月前 , 137F
的缺點吧，之類這類說明是DnD遊戲說明書必講的，以前
03/13 11:12, 137F
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03/13 11:13, 1月前 , 138F
會很認真將說明書k完比看課本還認真。
03/13 11:13, 138F
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03/13 11:46, 1月前 , 139F
以前遊戲沒有新手教學，現在大多會安排一些關卡來教學
03/13 11:46, 139F
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03/13 11:46, 1月前 , 140F
以柏德3來說，逃離鸚鵡螺應該是個新手教學
03/13 11:46, 140F
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03/13 11:47, 1月前 , 141F
但我認為內容做太少，應該有個戰鬥教你2D4+1是什麼意思
03/13 11:47, 141F
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03/13 11:47, 1月前 , 142F
攻擊跟傷害職骰差別，AC值的意思....等等
03/13 11:47, 142F
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03/13 11:48, 1月前 , 143F
簡單說就是，現在新手教學關卡，取代了以前的說明書
03/13 11:48, 143F
推
03/14 09:05, 1月前 , 144F
正義之怒的音樂比bg3有記憶點，而且高雞度不用回合制很容
03/14 09:05, 144F
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03/14 09:05, 1月前 , 145F
易出事
03/14 09:05, 145F
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03/14 09:05, 1月前 , 146F
我玩pathfinder基本上都用回合制
03/14 09:05, 146F
推
03/14 10:29, 1月前 , 147F
凱瑟里克的故事 肯定是放在收集材廖比較好
03/14 10:29, 147F
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03/14 10:30, 1月前 , 148F
畢竟不是跟主線直接相關
03/14 10:30, 148F
推
03/14 22:24, 1月前 , 149F
都有但玩不太透看不太懂但還是推一個
03/14 22:24, 149F
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