Re: [問題] 柏德之門3 人物的善惡個性設定問題(有劇情雷)

看板Steam作者 (哈嚕咖卡)時間7月前 (2023/10/12 19:53), 7月前編輯推噓13(14推 1噓 86→)
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(防雷) 影心跟阿斯代倫我的看法不同 我認為他們兩個其實沒有轉陣營，頂多際遇和選擇不同 就他們的陣營而言，這些選項都是他們幹得出來的事，只是不同路線的外部條件不同 影心守序中立，阿斯代倫混亂中立 真要說有善惡變化，頂多只有影心，畢竟莎爾可以洗記憶 但我還是覺得沒轉，影心就妥妥的守序中立 大家會覺得這兩個人可以轉善惡，其實不是轉善惡，而是他們在善惡上就比較中立 先說影心 守序中立不是守序善良，所以影心不在意你做壞事 守序中立也不是守序邪惡，所以影心不贊成你掌握至上真神教團 他不在意你做壞事或好事，但是他不贊同你沒事就選最下面那個選項 因為他是守序陣營，能夠用談的就用談的 他不在意你做壞事也不只是因為被洗記憶 黑暗線影心處理暗夜之歌跟父母都很明顯 就是我覺得這樣怪怪的但是照理說我還是要做，典型守序中立 尤其黑暗線殺父母那邊，他明明知道是父母，也知道這樣怪怪的 但從台詞看得出來，就是一個反正我頭洗一半了就洗下去吧 我是不覺得影心捅了暗夜之歌就突然善良變邪惡 再說阿斯代倫 阿斯代倫就是最典型的混亂中立 混亂中立不是混亂善良，他不在意別人自不自由 混亂中立也不是混亂邪惡，他不會製造混亂來故意造成他人痛苦 頂多值得爭議的是阿斯代倫有沒有可能是中立邪惡 這看你怎麼理解他願意犧牲7000個衍體 對他來說自由跟利益哪個擺在前面 我是覺得他還是重視自由一點，應該屬於混亂中立陣營 即使後來他變成吸血鬼君主，也不是變成守序邪惡 如果你玩過阿斯代倫主角的飛昇路線 到最後在思考以後要幹嘛的時候，每個選項都是樂子人路線 事實上，我認為貫串阿斯代倫主線的核心概念就是「自由」 包括是否飛昇的選擇，也是圍繞在怎樣才是真的自由上 附帶一提，類似阿斯代倫的爭議還有正義之怒的岱蘭 遊戲給他的是中立邪惡，但很多人覺得岱蘭應該偏混亂中立 岱蘭的爭議，可能是他讓異界存在支配他，或是他作為貴族的行徑之類的 但阿斯代倫我覺得還是妥妥的混亂中立啦 只要在不涉及逃離卡扎多爾支配的問題上，他還是樂趣大於利益 很多委託，你直接要求豐厚的報酬，對方也答應了，但他不贊同，他寧可不要淌渾水 何況就逃離卡扎多爾支配的問題來說，最終目標還是自由 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.115.217.206 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Steam/M.1697111628.A.C1E.html ※ 編輯: Thatman1824 (59.115.217.206 臺灣), 10/12/2023 19:54:01 ※ 編輯: Thatman1824 (59.115.217.206 臺灣), 10/12/2023 19:55:38 ※ 編輯: Thatman1824 (59.115.217.206 臺灣), 10/12/2023 19:57:17
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10/12 21:10, 7月前 , 1F
追求自由那是秩序/混亂, 會為自己利益犧牲無辜者就算
10/12 21:10, 1F
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10/12 21:10, 7月前 , 2F
邪惡方了
10/12 21:10, 2F
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10/12 21:12, 7月前 , 3F
都重視個人利益和自由, 不惜犧人, 就是妥妥的混亂邪惡
10/12 21:12, 3F
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10/12 21:26, 7月前 , 4F
無視就好了，浪費時間。
10/12 21:26, 4F
噓
10/12 22:05, 7月前 , 5F
見微知著 善行影心多贊同 惡行阿斯才贊同 你去玩奉獻之
10/12 22:05, 5F
推
10/12 22:40, 7月前 , 6F
追求自由與守序無關
10/12 22:40, 6F
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10/12 22:48, 7月前 , 7F
DnD裡守序和混亂定義就是包含對個人自由的重視程度
10/12 22:48, 7F
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10/12 22:49, 7月前 , 8F
你去看正義之怒的靈使線, 更明顯就是特別強調自由
10/12 22:49, 8F
推
10/12 22:49, 7月前 , 9F
認同 我會把守序中立混亂看成手段 善惡就是先入為主的
10/12 22:49, 9F
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10/12 22:49, 7月前 , 10F
價值判斷 這樣比較好記
10/12 22:49, 10F
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10/12 22:50, 7月前 , 11F
與其說混亂 不如用叛逆比較適合？
10/12 22:50, 11F
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10/12 22:51, 7月前 , 12F
DnD裡的九宮陣營都是講動機和價值判斷, 手段是另一回
10/12 22:51, 12F
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10/12 22:52, 7月前 , 13F
事, 比較常用的例子是印記城裡混亂邪惡的惡魔為了不想
10/12 22:52, 13F
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10/12 22:53, 7月前 , 14F
死還是會乖乖守規定
10/12 22:53, 14F
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10/12 22:54, 7月前 , 15F
DnD裡對混亂的定義, 就是相信個體自由>其他約束
10/12 22:54, 15F
推
10/12 22:56, 7月前 , 16F
靈使是混亂陣營
10/12 22:56, 16F
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10/12 22:58, 7月前 , 17F
守序就是存在一套規則無論是自己或是地方，而混亂經常
10/12 22:58, 17F
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10/12 22:58, 7月前 , 18F
蔑視規則或是說沒有規則
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10/12 23:02, 7月前 , 19F
其實在理解一個陣營的時候，嚴格一點的情況還要說明
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10/12 23:02, 7月前 , 20F
這個陣營跟鄰近陣營的差異，例如一個混中跟混善都重
10/12 23:02, 20F
推
10/12 23:02, 7月前 , 21F
九宮格陣營原始的目的是讓參與的玩家在扮演角色時，有一
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10/12 23:02, 7月前 , 22F
視自由，但混中不會刻意去解放別人，也不會像混邪一
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10/12 23:03, 7月前 , 23F
樣刻意製造混亂
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10/12 23:03, 7月前 , 24F
個可以依循的指標，所以強調的是一種信念，即該角色依照
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10/12 23:04, 7月前 , 25F
該陣營的基本信念下可能會做的選擇，而不是讓玩家演自己
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10/12 23:04, 7月前 , 26F
我主要想表達的是這兩個人的性格其實很固定，不會因
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10/12 23:04, 7月前 , 27F
為某一條線犧牲無辜者，就從善良變邪惡，因為這兩個
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10/12 23:05, 7月前 , 28F
人的首要考量都不是善惡，相較之下威爾就很不一樣，
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10/12 23:05, 7月前 , 29F
威爾首先要善，守序或混亂都可以，當邊境之刃或當公
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10/12 23:05, 7月前 , 30F
爵都沒差，你建議他當公爵，他還會說想像一下整個焰
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10/12 23:06, 7月前 , 31F
拳都聽他的，他能幫助多少人
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10/12 23:07, 7月前 , 32F
他就是怎樣都好，能幫助人就行，硬要說的話屬中立善
10/12 23:07, 32F
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10/12 23:08, 7月前 , 33F
不過我還是一句話，BG3就沒有九宮格了硬要分也是腦補(?)
10/12 23:08, 33F
推
10/12 23:10, 7月前 , 34F
Bg3要看正史人物卡，但可能也不會有
10/12 23:10, 34F
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10/12 23:10, 7月前 , 35F
確實，我原本有一句「假設九陣營在這裡有效的話」，
10/12 23:10, 35F
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10/12 23:10, 7月前 , 36F
不過電影都有人物卡了
10/12 23:10, 36F
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10/12 23:10, 7月前 , 37F
只是修改的時候弄掉了，就沒補XD
10/12 23:10, 37F
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10/12 23:12, 7月前 , 38F
威爾又完全是另一回事了, 照DnD設定和惡魔簽約就是一
10/12 23:12, 38F
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10/12 23:13, 7月前 , 39F
件邪惡到不管你之前做多少好事, 都直接轉守序邪惡死後
10/12 23:13, 39F
還有 22 則推文
推
10/13 00:01, 7月前 , 62F
在小孩的時候被魔鬼設計簽了個約，長大之後一直想解除
10/13 00:01, 62F
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10/13 00:01, 7月前 , 63F
契約，這樣也算邪惡嗎
10/13 00:01, 63F
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10/13 05:38, 7月前 , 64F
簽完靈魂就不是你的了, 之後你想怎樣都沒用, 除非你真
10/13 05:38, 64F
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10/13 05:38, 7月前 , 65F
有辦法殺去地獄把契約全銷毀解除
10/13 05:38, 65F
推
10/13 06:46, 7月前 , 66F
九陣官方都已經拋棄了，沒必要糾結，不然每次跑團都要在
10/13 06:46, 66F
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10/13 06:46, 7月前 , 67F
符不符合陣營上爭執半天
10/13 06:46, 67F
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10/13 14:56, 7月前 , 68F
一堆邪惡對話選項，就阿斯笑的出來，還不邪惡...
10/13 14:56, 68F
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10/13 15:00, 7月前 , 69F
https://reurl.cc/WvNVG7 看APPROVAL GUIDE那段
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10/13 15:00, 7月前 , 70F
穩穩的邪惡
10/13 15:00, 70F
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10/13 15:01, 7月前 , 71F
He especially enjoys the suffering of others.
10/13 15:01, 71F
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10/13 15:09, 7月前 , 72F
"不會製造混亂來故意造成他人痛苦" 徹底的錯誤....
10/13 15:09, 72F
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10/13 15:10, 7月前 , 73F
你看WIKI裡，他贊同的選項，多少是在折磨他人
10/13 15:10, 73F
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10/13 18:45, 7月前 , 74F
不反對主角做壞事，甚至有點贊同，跟自己主動去做壞
10/13 18:45, 74F
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10/13 18:45, 7月前 , 75F
事還樂在其中，這是兩回事。如果能接受壞事就是混邪
10/13 18:45, 75F
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10/13 18:46, 7月前 , 76F
那根本不需要有混中存在了。但實際上阿斯代倫看到在
10/13 18:46, 76F
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10/13 18:46, 7月前 , 77F
卡扎多爾地牢看到自己幹的好事，還是很掙扎的
10/13 18:46, 77F
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10/13 18:50, 7月前 , 78F
就算真的犧牲衍體，也是因為他在飛昇線把擁有力量等
10/13 18:50, 78F
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10/13 18:50, 7月前 , 79F
同於獲得自由。要是混邪的話看到地牢的衍體八成先笑
10/13 18:50, 79F
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10/13 18:51, 7月前 , 80F
死，原來卡扎多爾這麼壞，我真是低估他了，你們走著
10/13 18:51, 80F
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10/13 18:51, 7月前 , 81F
瞧，看我把他打爆，跟你們一起當祭品，這也算還你們
10/13 18:51, 81F
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10/13 18:52, 7月前 , 82F
公道吧科科，再說你們本來就我的勞動成果，我來用用
10/13 18:52, 82F
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10/13 18:52, 7月前 , 83F
也剛好，欸嘿~~
10/13 18:52, 83F
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10/13 18:57, 7月前 , 84F
其實糾結這個意義也不大啦，我只是覺得影心和阿斯代
10/13 18:57, 84F
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10/13 18:57, 7月前 , 85F
倫不是什麼善惡兩分法，他們視情況不同兩種路線的事
10/13 18:57, 85F
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10/13 18:58, 7月前 , 86F
都幹得出來而已...坦白說我也不覺得BG3的劇情可以分
10/13 18:58, 86F
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10/13 18:58, 7月前 , 87F
邪線或善線，畢竟他允許你當了一輩子大好人，召集了
10/13 18:58, 87F
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10/13 18:58, 7月前 , 88F
一大群善良盟友，不殺任何無辜者，結果最後一刻因賣
10/13 18:58, 88F
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10/13 18:59, 7月前 , 89F
聶姆XDD
10/13 18:59, 89F
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10/13 18:59, 7月前 , 90F
再說，慫恿影心殺暗夜之歌讓旅店全滅比較壞，還是不
10/13 18:59, 90F
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10/13 19:00, 7月前 , 91F
殺暗夜之歌，到了第三章把艾琳賣給法師，把影心賣給
10/13 19:00, 91F
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10/13 19:00, 7月前 , 92F
院長比較壞，我覺得還真不好說XD
10/13 19:00, 92F
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10/14 00:09, 7月前 , 93F
如果選擇和明撒拉一起屠德魯伊營地，阿斯也是贊同呢
10/14 00:09, 93F
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10/14 00:10, 7月前 , 94F
這也不邪惡的話，那隨便吧(
10/14 00:10, 94F
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10/14 00:12, 7月前 , 95F
10/14 00:12, 95F
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10/14 07:27, 7月前 , 96F
主要還是你對邪惡的認定過度寬鬆了, 不管是為了個人利
10/14 07:27, 96F
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10/14 07:27, 7月前 , 97F
益還是為了自由, 只要為了自己能隨意犧牲無辜人就已經
10/14 07:27, 97F
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10/14 07:28, 7月前 , 98F
是邪惡了, 本來就沒說一定要到折磨人為樂才算, 就像主
10/14 07:28, 98F
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10/14 07:28, 7月前 , 99F
角為了省錢偷商人也早就是邪惡動作了..
10/14 07:28, 99F
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10/14 07:30, 7月前 , 100F
中立陣營是不會為別人犧牲自己, 但也不會去傷害無辜,
10/14 07:30, 100F
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10/14 07:30, 7月前 , 101F
這個差別很明顯..
10/14 07:30, 101F
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