[心得] 廢墟圖書館 結局

看板Steam作者 (影刃)時間1年前 (2022/11/29 15:49), 1年前編輯推噓7(7040)
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單純全破後的燃燒不完全感,想順便整理一下自己的想法,需要玩家腦補的地方太多了 本來就有聽說收尾方式有被罵,想說親自看完演出後再來評價,感覺還是 被罵剛好 XD 先說我對這部整體的評價還是蠻高的,就撇掉製作組最後填的那些地方外 (捅完阿爾加利亞後~C結局 & 總類層解放戰 這兩個部分我看到頭有點痛) =========================================================================== 首先打完殘響樂團~打完漆黑噤默這段演出都沒問題 (順帶一提羅蘭其實不是漆黑噤默,給的資訊其實蠻多的,也在外傳小說有確認的樣子 1. 羅蘭的武器從回憶到圖書館一直都是杜蘭朵,也是戰鬥書頁中唯一一把非工坊的 2. 那些工坊武器和漆黑噤默的手套從回憶看也一直都是安潔莉卡的 3. 漆黑噤默書頁沒有"十二收尾人"這個羅蘭該有的技能,因為安潔莉卡非十二人之一 4. 奧利維耶的說法是誤導玩家,手套的部分阿爾加利亞也有特別指出過了算明確證據 5. 其他人的誤認可以推給羅蘭認知阻礙面具的效果) --------------------------------------------------------------------------- 這邊安潔拉和羅蘭的"寬恕"我覺得完全不是字面上的意思 而是他們對"自己想做的事"(復仇)在此刻所做的決定,不單純是"原諒"對方這麼表面 安潔拉想做的事主要有兩項 1. 成為人類獲得自由活下去 (對自己的補償) 2. 對艾因的復仇 (中斷光之種計畫 & 使其他被當成舞台人偶的異想體和司書自由) 而她在這時所面對的議題是 "是否該做為人類以掠奪的姿態活下去"(殺死羅蘭) 選擇A結局的話就是 輾過羅蘭 成為完整人類 獲得至高說明書(無誤) 放其他人自由 但為了實現復仇以及持有活下去的"力量",自然會選擇把持完整光芒以及武裝圖書館 因此才又把反攻的司書肅清了一次,從此作為侵蝕都市的明星發展下去 (原本兩邊的協議是在取回完整光芒前合作,若安潔拉還是要中斷計畫這發展不意外) 最後厭倦了這種生活才請自己的追隨者讓她解脫(書籍獵手這突然冒出來的名詞...) 話說首腦判斷雜質的基準還真的只是 "是否為具有人心的非人" ,其他隨你鬧都沒差 反過來往C結局走的話也合理,就是安潔拉看到自己掠奪他人的後果反撲的樣貌(羅蘭) 決定 "放棄以這種掠奪的方式活下去",真正放下的是對艾因的復仇而重啟光之種計畫 撇掉總類層解放戰的演出(後提),安潔拉這邊的獨白很有感 想以人類的身分做出選擇 自己賦予自己的存在意義,背負選擇帶來的後果繼續走下去,不再被艾因和過去所束縛 --------------------------------------------------------------------------- 羅蘭的話也是單純,他就只是復仇而已,和造成這一切的源頭做個了斷 (其實絕大部分的鍋都是卡門和艾因,安潔拉縱使有責任也是不帶犯意) 他面對的議題是 "是否把自己的復仇(指親手砍下那刀)看的比其他條件還重要" 此時的狀況是安潔拉重啟光之種後也會自滅,而且可以一定程度修復帶來的破壞 客觀條件上羅蘭"放著讓安潔拉選擇"(非放棄復仇)而往C結局走也是合理的發展 親自揮下那刀與否也沒有對錯的問題,B結局也是理所當然的自我放逐後橫死街頭 另外對兩人來說也明顯有把對方當朋友看,只是在很多事面前沒辦法顧到這層面 =========================================================================== 然後這邊在光芒中插入的總類層解放戰就一整個莫名其妙 雖然設計上 "讓安潔拉重新面對過去並得出自己的答案" 這點合理且演出也不差 但你把卡門拖出來還挖大坑是啥小? 總結一下得到的資訊(個人觀感)會變成這樣 1. 卡門治癒人心的理念只在意 "讓人類面對(無論好壞)並完全展現自己的內心" 認為這樣就可以拯救世界而不管實際是不是爆破世界 2. 卡門和光融為一體後以上述的理念進行的結果,就是催化得到光的人類的轉化 跨不過去傷痛的變扭曲(殘響樂團),跨過去的可以展現自己的EGO(邵/安潔拉) 3. 撇掉光之種計畫是艾因主導(也是被卡門的理念影響) 卡門是不是一開始就只想挖開人心(物理)阿,雖然大腦確實被用來挖開人心了 4. 總結來說艾因的光之種計畫也只是個毀滅兵器的程度,實際無法拿來治癒人心 也就是說從腦葉到圖書館這些卡門的狂信徒都在瞎忙w 5. 卡門幫忙安潔拉回收光芒的用意? 單純幫忙還是要利用光芒噴發達成自己目的 聖女為了拯救世界號招了一群志同道合的夥伴,但在過程中受到嚴重阻礙 聖女也犧牲自己成就了聖杯,後來殘存的人努力之下終於讓聖杯成功運作 但運作到一半就被聖女的複製人給砸掉了,並造成了大規模的災害和餘波 後來費了好一番力氣重新修復聖杯後重啟,進入聖杯一看才發現全都黑的 沒錯這和Fate有87%像(X),從頭到尾都是那個聖女在搞w 解放戰把卡門拉出來挖坑又不講清楚有非常嚴重的劇情切裂感,我是覺得蠻糟糕的 整場打完都不知道 哪些歸在卡門 哪些歸在過去的安潔拉 哪些歸在現在的安潔拉 PM文本資訊量壓縮的慣性只要省略過頭就會有這種大問題 也不是說人物形象不能翻轉但就..啥都沒講清楚又留一堆 =========================================================================== 接下來打扭曲殘響樂團到捅完阿爾加利亞這段的演出和劇情也沒問題 羅蘭的立場就是安潔拉想做的讓她做完,復仇也沒講就那麼簡單"放下" 最後把剩一口氣的安潔拉從光芒拖出來,如果是還想溝通啥也說得過去 順帶一提這段的打法,試第二次就抓到戰略了,既然給你上五隊的扣打 先集中一隊精英(紅姊+紫淚+邵+陽+阿爾加利亞) 下層先用開幕槍隊當砲灰集火死菲利浦(第二順位打格蕾塔),再由精英隊收尾 中層拿拚點強的隊當砲灰集火死在憲 (第二順位打塔尼亞),再由精英隊收尾 上層先用拇指槍隊當炮灰集火死普魯托(第二順位打伊蓮娜) 然後上精英隊幹死伊蓮娜後同時把阿爾加利亞削到殘血(正常會被他的AE滅團) 最後再隨便拿隊能打的把剩不到100血的阿爾加利亞收掉就好 話說羅蘭在那邊神仙打架式家暴看了快笑死w =========================================================================== 但接下來給人感覺就是為趕結局 完 全 放 棄 再多花篇幅了 羅蘭和安潔拉的心境和人際關係立刻倒帶到終章事情都沒發生過的樣子 這時候怎麼說兩人對話方式都不該這樣吧? 唐突插完ED後首腦就殺來了 然後又有個奇怪的點是 你們最終在意的只是安潔拉這個有人心的機械 (講明主要目的是殺安潔拉加上把圖書館(安潔拉的EGO)驅逐到郊區去) 其他像是扭曲 圖書館造成的破壞 腦葉公司造成的破壞 都沒那麼嚴重 那前作調律者+爪牙襲擊研究所的理由 單純是鎖媽配下午茶的娛樂嗎w (從這邊看來最多讓首腦不爽但不至於出手,它們認為扭曲不算是非人) 最後兩邊戰力打一打也是 時間不夠遊戲要結束了你們快滾 就搬完家了 (最終戰不死人的成就我還在試,爪牙的骰子太大了有點無理) 結尾繼續發糖但我相信大部分玩家在思考的應該都是其他事 恩然後就沒了...雙主角外都當死人好像也沒差 --------------------------------------------------------------------------- 算我個人還比較好奇的,有沒有人可以解釋一下紫淚這個機械降神的計畫到底是啥? 把羅蘭丟進圖書館並協助殘響樂團,看起來目的很明顯是要匯集完整的光芒 然後以她看的到未來的能力也知道在C結局會被釋放,然後咧? 光芒噴完了差在哪? 理論上和她兒子有關但完全沒交代 另外奧利維耶好像也和她有啥協議,雖然用"把一協送進圖書館"來解釋也行 =========================================================================== 整體來說還是個人很滿意的作品,畢竟它的定位上結局佔的比重沒有那麼高 做為補完世界觀和補完人物心境/成長的部分算很優秀 結尾完全當作開放式也就留待以後填坑這樣,但最後演出的倉促感有點頭痛 (當時就有聽說過這段因為批評又刪改了不少) 如果有什麼想法也歡迎討論,有啥我還沒補到的資訊也麻煩提醒一下 -- 「如果昨天到了明天會變成兩天前,試問後天應該是今天或是昨天?」 ◥████◤ ◥██◤ ~時間操縱緒論期末考 陶拉里亞大學院 ◥◤ Time is a marvelous plaything ◢◣ http://magiccards.info/9e/en/102.html ◢██◣ http://magiccards.info/avr/en/81.html ◢████◣ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.247.158.9 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Steam/M.1669708171.A.47F.html

11/29 16:06, 1年前 , 1F
交心部分就是各樓層解放戰內容 結局當然不會再重演一
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11/29 16:06, 1年前 , 2F
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11/29 16:07, 1年前 , 3F
選擇原諒閃過的畫面我認為是很明顯的表達方式了
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解放戰就只是把傷痛呈現出來後扁一頓發洩,實際有"解決問題"的感覺只有總類層解放戰 閃過那些對應的畫面給我的感覺是,角色去思考要不要繼續糾結傷痛並把它放第一位 兩人的互動直接skip到和解狀態還是跳過快,縱使復仇對兩邊都不再是最重要的事了

11/29 16:15, 1年前 , 4F
卡門的部分感覺要搭上邊獄公司預熱的衍生作品利維坦一起看
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11/29 16:17, 1年前 , 5F
劇情中有段是主角跟卡門的對話,他認為異想體才是人類脫去
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11/29 16:17, 1年前 , 6F
束縛、接納自我後最真實的型態,但他的後輩則看法不同
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11/29 16:19, 1年前 , 7F
認為應該是將如在加件服裝般覆蓋在自我之上(記憶有點模糊
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11/29 16:20, 1年前 , 8F
腦葉時期紅姐在結尾講的話(我不確定後面有沒有改過)就表示
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11/29 16:21, 1年前 , 9F
並非每個人都會像自己那樣展現EGO,而變成異想體
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11/29 16:22, 1年前 , 10F
更甚者圖書館結尾首腦也表示即便變成異想體他們依舊是人
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11/29 16:23, 1年前 , 11F
從這點來看我是覺得光之種確實有"治療"到人心,只是接受後
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11/29 16:24, 1年前 , 12F
結果卻不一定符合都市中大眾能接受的範疇
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感謝提醒,另外從圖書館的說明來看應該是分成扭曲和EGO (異想體是用"打撈"的,安潔拉好像也有明確說過原理不同) 所以卡門從結果來看仍然是個混亂善良的搞事仔,和解放戰看下來的理解差不多

11/29 16:28, 1年前 , 13F
首腦的觀念應該是只要不讓都市運作出現問題他們就當沒這
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11/29 16:29, 1年前 , 14F
回事,你看後巷五指、翼崩塌、翼間的戰爭等等他們也都是
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11/29 16:30, 1年前 , 15F
放著不管,或者說,順其自然
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首腦的底線看起來蠻寬鬆的,只要是"人類"的鬥爭範疇只要不要動到它就不會插手 剩下就是AI倫理和專利的紅線不要踩之類的,所以前作研究所那個才有點太大動作

11/29 16:31, 1年前 , 16F
但文本中其實也有透露些東西,好比為何R公司的複製人規範
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11/29 16:31, 1年前 , 17F
剛剛好可以契合首腦定下的"複製人與副本不可同時存在超過
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11/29 16:32, 1年前 , 18F
七日"?清道夫也有說首腦曾經找到他們的源頭,但最後也只
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11/29 16:33, 1年前 , 19F
是訂下容許他們出來清理的時間而非清除?
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清道夫那個感覺是放任機制,對都市這種結構來說後巷深宵反而有助於管理(紓解壓力) R公司那個剛剛好是真的,也有提出疑問是為啥不容許複製人下還有限定時間

11/29 16:34, 1年前 , 20F
應該是有在暗示清不了的東西就讓他們成為都市的一部份、
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11/29 16:35, 1年前 , 21F
成為翼的一員可以跟首腦談條件制定特定條例的可能性
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11/29 16:41, 1年前 , 22F
最後將安潔拉跟整座圖書館搬走應該也是默許了他的存在
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11/29 16:42, 1年前 , 23F
"只要他們不主動進入都市就不管"但沒說不能寄邀請函讓人
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11/29 16:42, 1年前 , 24F
過來
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好奇那個搬家公司的能力是哪個公司的奇點w 還有就結果來看圖書館反而幫它們剷除了殘響樂團(至少十個星級以上的) 可能命令是時間到就搬家沒有一定要把人殺光吧,當然前提是能擋得下來

11/29 16:44, 1年前 , 25F
鎖媽對研究所出手印象中也是她的獨斷專行,首腦那邊並沒
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11/29 16:44, 1年前 , 26F
有直接下達命令要求她去
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11/29 16:46, 1年前 , 27F
大概首腦中也有針對某些條例有不同觀點跟看法的人存在
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11/29 16:46, 1年前 , 28F
而調律者的自主權限相當大,所以她認為有問題就出手了
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這個可能得再回頭去翻文本了,因為她至少有帶爪牙去 羅蘭也有針對調律者出手這點提出疑問過

11/29 18:37, 1年前 , 29F
很顯然我完全沒看懂劇情www
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11/29 18:44, 1年前 , 30F
我只記得我依然搞不懂為什麼艾因那麼搞人了,他到底想不
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11/29 18:44, 1年前 , 31F
想他的計劃成功
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對艾因來說安潔拉完全不算一個變數,整個腦葉公司都是設計好用來完成計畫的工具而已 他就是對人心太過於漠視的傲慢態度,最後反過來被婊才是剛好 另外PM的文本優缺點都是在資訊壓縮量過高這點,可以在很短的篇幅完整塑造角色 但同時看懂劇情要嚼很久外,製作組沒寫明的部分會讓洞很明顯

11/29 19:34, 1年前 , 32F
男主確定是漆黑吧?!
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主要是解讀成他不是的線索多到一個爆炸,所以去查發現也有類似論點,貌似小說中有明講 除了從武器來看 羅蘭一直都是拿杜蘭朵 安潔莉卡才是拿手套+那堆工坊武器 核心書頁沒有十二收尾人 (安潔莉卡是為了解決血紅之夜才來查爾斯事務所的) 戰鬥書頁安潔莉卡有對應的一整套,最起碼代表漆黑噤默是兩人一組 設定集對羅蘭的階級只有寫"一階收尾人",在漆黑噤默那頁也是一樣 (其他色彩級都是寫成 一階收尾人-特色.XXXX 這樣,被除名的阿爾加利亞也是) 劇情上針對漆黑噤默的說法都可以額外解讀 像是奧利維耶說 "神似"漆黑噤默之人(指不是羅蘭) 漆黑噤默的手套(而不是你的手套) 二協說派去解決鋼琴師的特色其實是阿爾加利亞 其他人(布萊梅樂隊/被屠殺的那些)也可以說是因為認知阻礙面具而沒有認出來 阿爾加利亞的對話明確可以解讀成那手套是安潔莉卡的東西 (覺得穿在羅蘭身上很噁心)

11/29 20:20, 1年前 , 33F
他們的寫法腳色對話就很有味道,但劇情部分我就沒那麼
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11/29 20:20, 1年前 , 34F
認真讀XD
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腦葉我是沒看那麼認真,因為詳細的背景設定太少 但圖書館是真的值得認真看,它內部的資訊穿插密度蠻高的 很多後面的資訊其實前面早都提過了,不然就是放在書裡面

11/29 21:14, 1年前 , 35F
那不是因為面具的關係所以從來沒人真的看過漆黑只能認
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11/29 21:15, 1年前 , 36F
東西,所以當初最早到圖書館他們也沒認出主角,直到男
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11/29 21:15, 1年前 , 37F
主把手套戴上他們才說那是漆黑的手套,因為他們依然只
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11/29 21:15, 1年前 , 38F
能認東西,漆黑從得到顏色開始從來沒被看過真面目。
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阿那手套就安潔莉卡的阿 阿幹,發現設定集有明講了: https://i.imgur.com/Dr9xuNm.png

11/29 22:52, 1年前 , 39F
你會覺得總樓層解放戰很突兀是很正常的
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11/29 22:53, 1年前 , 40F
因為是先有黑默戰>樂團在戰 後來才補總樓層解放戰
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11/29 22:53, 1年前 , 41F
原本是打完羅蘭 選完結局後就直接接樂團再戰了
11/29 22:53, 41F
這個我知道解放戰是EA時C結局做完後才補的 當時有聽到在罵但沒去看細節(不想被雷太多),打算等正式版看最後調整的版本再評斷 所以也加減知道最後這段製作組有刪改過不少

11/29 22:54, 1年前 , 42F
有仔細觀察戰鬥機制設計的話會發現 總樓層解放戰
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11/29 22:54, 1年前 , 43F
設計的比樂團再戰要粗糙很多
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11/29 22:54, 1年前 , 44F
而且是用很暴力的方式強迫解機制
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11/29 22:55, 1年前 , 45F
至少當時我認為這樓層解放五連戰有兩戰以上是湊數的
11/29 22:55, 45F
就很硬要,設計上硬拆是一回事,劇情硬插這點給人感覺比較糟 王除了數值搞人以外沒啥有趣的點,靜默處子我最後也是直接無視觸手集火進劇情殺

11/29 22:56, 1年前 , 46F
另外一個很可惜的是 最後首腦襲來時 鎖媽卡牌全升級
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11/29 22:57, 1年前 , 47F
但他們並沒有把這全升級的組合留下來給我們玩
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原來還有這個能玩喔 題外話,剛剛終於把調律者那個成就骰過了,套個討論區在罵的根本Fucking RNG成就... ※ 編輯: shadowblade (27.247.158.9 臺灣), 11/29/2022 23:17:34
文章代碼(AID): #1ZXRcBH_ (Steam)