[問題] 關於板規的討論 1-1與2-9

看板Steam作者 (kons)時間6年前 (2019/09/29 00:14), 6年前編輯推噓37(67推 30噓 207→)
留言304則, 61人參與, 6年前最新討論串1/2 (看更多)
1-1 本板為桌上型電腦或筆記型電腦(PC, Mac & Linux)下 Steam數位發行平台之討論區 ，以相關之遊戲或其他相關內容之討論為主，但鑑於遊戲跨發行平台之因素，因此不 限制其他遊戲發行平台(EA Origin、GOG、Uplay、DRM-free、......)遊戲之討論。 常常看到在吵epic滾回去，所以拿這條出來看， 這邊指的不限制其他遊戲發行平台， 那請問我可以討論金牌馬力歐嗎？ 還是說僅限於只有在電腦上能執行的遊戲才行。 那麼我可以討論PTT的五子棋嗎？ 照板規來說應該是可以，雖然應該會被噓到爆。 這條是否應該更明確的規範能討論的遊戲範圍？ 2-9 外掛、盜版文：散布、提供、介紹、討論外掛或盜版者，文章退回並水桶3個月， 情節嚴重者永久水桶，推噓文亦同；以間接、暗示、同音異字等方式為上述行為者 亦同。 雖然大家應該都知道，這邊指的外掛是哪一種外掛， 但根據維基百科給的解釋， 「遊戲外掛是指針對某一款遊戲而設計的、修改遊戲中部份程式的程式。」 那麼理論上MOD也是外掛的一種，它修改了遊戲中的參數、模組、甚至改變規則與系統。 所以在本版討論MOD是不是應該也依照本條板規處罰？ 當然很多人會覺得荒謬，所以是否該把本條板規修訂為 「造成他人遊戲體驗影響之外掛」或是「連線遊戲作弊行為之外掛」 謝謝。 ==== 好像滿多人認為外掛和mod是不同東西 外掛->英文名稱plug-in (其實這是中性詞) 指可另行安裝的軟體模組(module)，它可以介入主程式，讓主程式去執行它 進而在現有的程式、應用程式或介面中新增功能。 ex.今天能使用外掛方式做鎖血的功能，再把該plug-in放置或取代到遊戲資料夾中， 當遊戲執行時本來受到攻擊會-100血，但因為plug-in被執行，所以變成-0血， 也能更簡單的，plugin腳本就直接隨時補滿血。 (當然連線遊戲，數值計算通常會在伺服器進行) 更粗暴地說，我只要打開文明六的安裝目錄， Sid Meier's Civilization VI\Base\Assets\Gameplay\Data 找到xml檔案，然後修改裡面的參數，再上傳給其他網友使用 當其他網友下載該檔案並放到同目錄位置時，就等於使用了我製作的外掛 MOD模組->英文名稱modification 其實，模組就是外掛，口語上較常指玩家修改好的檔案，分享給其他玩家使用。 或者較常指官方有開放接口與規格，讓玩家能放置檔案到指定目錄修改遊戲。 同時也因為官方開放的關係，模組製作起來更容易，也更方便實現其他效果， 鎖血無敵的是基本，還能增加劇情、增加同伴、增加武器裝備甚至新系統等。 作弊程式與修改器->英文通常稱為hook(hack)或是cheat Engine 這邊指的是另外開啟一個程式，去修改另一個程式的數據， 例如遊戲修改大師就是cheat Engine，一些知名遊戲常見的修改器， 是透過類似的方式，先幫你定位好數值位置，方便按一鍵達到改血(鎖血)功能。 至於插件(add-on)當然也是外掛的一種，這邊就不詳述了 ==== 所以基本上，不管是MOD、外掛、還是作弊程式，重要的差別不在於他們的執行方式， 因為不管是哪一種，都能實現鎖血、自瞄、無敵的功能， 甚至模組或外掛功能還比作弊程式更強大，因為可以直接在主程式中進行運作。 那為什麼大家會把外掛跟mod混淆，我個人猜想是， mod是在上古卷軸5開始熱門，當時大家都在nexus之類的網站下載mod， 變成一種，官方有開放接口，合法使用的就是mod。 而外掛一詞則是在網路遊戲盛行時代開始，當時主要為作弊功能， 因為影響了其他玩家的權益與遊戲體驗，外掛就變成有負面意思。 因為以上的背景習慣差異，讓玩家誤認為， 官方有合法開放的就是MOD，沒合法開放的就是外掛。 但實際上不管外掛還是MOD，本質都是一樣的東西。 以上是我整理的內容，歡迎打臉。 -- 身為一個魯蛇，今後我再也不跟女生告白了。 因為量子力學告訴我們，在進行決定狀態的動作之前， 每個女生都是處於喜歡我與不喜歡我兩種疊加的曖昧狀態中。 ~~ 薛丁格的正妹Line ID:kons0815 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.177.32.178 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Steam/M.1569687279.A.C90.html
推
09/29 00:19, 6年前 , 1F
覺得討論外掛或修改器也沒甚麼關係
09/29 00:19, 1F
→
09/29 00:19, 6年前 , 2F
一些單機遊戲自己玩爽的應該沒差吧
09/29 00:19, 2F
推
09/29 00:19, 6年前 , 3F
1、僅限電腦平台，2、通俗上不會把MOD成為外掛，不用拿維
09/29 00:19, 3F
→
09/29 00:19, 6年前 , 4F
基的解釋當天條討論板規
09/29 00:19, 4F
→
09/29 00:21, 6年前 , 5F
可以理解是一些人看到MOD或漢化也在噓的問題
09/29 00:21, 5F
推
09/29 00:21, 6年前 , 6F
mod 跟 外掛意思差很多吧
09/29 00:21, 6F
→
09/29 00:21, 6年前 , 7F
改完善一點也沒甚麼不好
09/29 00:21, 7F
→
09/29 00:22, 6年前 , 8F
如果覺得mod跟外掛差很多，請定義何謂外掛？何謂ＭＯＤ
09/29 00:22, 8F
推
09/29 00:23, 6年前 , 9F
講都簡單~要細分~那誰判斷影響他人體驗~誰判斷作弊?
09/29 00:23, 9F
→
09/29 00:23, 6年前 , 10F
果然~馬上又在吵定義~定義就是板主說了算~不爽左轉離開
09/29 00:23, 10F
→
09/29 00:25, 6年前 , 11F
有本事自己寫一份跟六法全書同等級的版規出來分享
09/29 00:25, 11F
→
09/29 00:25, 6年前 , 12F
樓上這句漂亮、一切板主說了算。那還要板規幹嘛。
09/29 00:25, 12F
推
09/29 00:26, 6年前 , 13F
你是哪裡不滿意，你覺得應該全禁？還是你單純看不爽寬鬆定
09/29 00:26, 13F
→
09/29 00:26, 6年前 , 14F
義？
09/29 00:26, 14F
→
09/29 00:26, 6年前 , 15F
版規就是預防某些人一張嘴只會問~回了又愛吵阿~呵呵
09/29 00:26, 15F
→
09/29 00:27, 6年前 , 16F
目前還沒有案例是MOD跟外掛的模糊界定產生的分歧，你急著
09/29 00:27, 16F
→
09/29 00:27, 6年前 , 17F
界定幹嘛
09/29 00:27, 17F
推
09/29 00:29, 6年前 , 18F
沒事找事 你也都說了大家都能知道外掛是指哪種
09/29 00:29, 18F
→
09/29 00:29, 6年前 , 19F
mod就是外掛的一種啊
09/29 00:29, 19F
→
09/29 00:30, 6年前 , 20F
這就萬年老梗引戰問句阿~法律定義都能吵了何況版規
09/29 00:30, 20F
→
09/29 00:30, 6年前 , 21F
我今天討論鎖血外掛，跟鎖血mod，兩個你覺得有什麼不同
09/29 00:30, 21F
→
09/29 00:30, 6年前 , 22F
可以討論鎖血mod，但不能討論鎖血外掛，是這個意思？
09/29 00:30, 22F
→
09/29 00:31, 6年前 , 23F
還是我可以求自動瞄準mod，但不能求自動瞄準外掛？
09/29 00:31, 23F
→
09/29 00:32, 6年前 , 24F
那有沒有不在站上還可以連續推文的外掛阿?
09/29 00:32, 24F
→
09/29 00:32, 6年前 , 25F
很抱歉，不在站上推文是內掛，ptt內建的
09/29 00:32, 25F
噓
09/29 00:33, 6年前 , 26F
遊戲官方不予許的就是外掛
09/29 00:33, 26F
→
09/29 00:33, 6年前 , 27F
你登入5千多次，是真不知道，還是假不知道？
09/29 00:33, 27F
推
09/29 00:33, 6年前 , 28F
你就把所有外掛都改稱MOD發文看看啊，看你多有梗
09/29 00:33, 28F
→
09/29 00:34, 6年前 , 29F
actuy這說法不錯，非官方允許之外掛或MOD不討論
09/29 00:34, 29F
→
09/29 00:34, 6年前 , 30F
但這又延伸了，能不能求全破三國的性感補丁
09/29 00:34, 30F
→
09/29 00:35, 6年前 , 31F
因為官方不允許性感補丁，但感覺求這個載點好像有ＯＫ
09/29 00:35, 31F
推
09/29 00:37, 6年前 , 32F
你不管定多麼嚴謹 總是能有些地方 好像可以 又好像不行
09/29 00:37, 32F
→
09/29 00:38, 6年前 , 33F
到時候再來吵? 那還不如一開始籠統的 大家都有個共識
09/29 00:38, 33F
→
09/29 00:39, 6年前 , 34F
反正被用這條判下去 不服再來吵阿
09/29 00:39, 34F
推
09/29 00:40, 6年前 , 35F
我覺得文章不錯 不過應該了解何為MOD 何為外掛
09/29 00:40, 35F
推
09/29 00:41, 6年前 , 36F
3-8 板規規定未詳盡處由板主斟酌處理。
09/29 00:41, 36F
推
09/29 00:41, 6年前 , 37F
最簡單的例子就是拿你自己舉的全破三國例子來對照你建議
09/29 00:41, 37F
→
09/29 00:41, 6年前 , 38F
修正的版規 這樣你覺得該處理還是不該處理?
09/29 00:41, 38F
→
09/29 00:42, 6年前 , 39F
我是沒玩啦 我只是猜測性感補丁只是改圖像?
09/29 00:42, 39F
還有 225 則推文
還有 4 段內文
→
09/30 13:46, 6年前 , 265F
連基本的說服都做不到是誰的問題?
09/30 13:46, 265F
推
09/30 14:54, 6年前 , 266F
上面拿憲法來說嘴的 公民老師請假？國家法律有分位階
09/30 14:54, 266F
→
09/30 14:54, 6年前 , 267F
Ptt只有分站規跟板規 板規就已經是最低階的規定了
09/30 14:54, 267F
→
09/30 14:54, 6年前 , 268F
難不成還要再弄個板規執行辦法 或是補充細則？
09/30 14:54, 268F
→
09/30 14:57, 6年前 , 269F
回來說外掛這個詞 的確一開始的意思是中性的
09/30 14:57, 269F
→
09/30 14:57, 6年前 , 270F
但是經過遊戲玩家們的簡用之後 開外掛已經幾乎等於作弊
09/30 14:57, 270F
→
09/30 14:57, 6年前 , 271F
我個人也認為板規應該要用爭議較少 或是意思明確的詞
09/30 14:57, 271F
→
09/30 14:57, 6年前 , 272F
純用外掛這種通俗的詞彙也不太好
09/30 14:57, 272F
→
09/30 15:02, 6年前 , 273F
那板規1-1的規定也是可以再討論 如果以PC遊戲為主
09/30 15:02, 273F
→
09/30 15:02, 6年前 , 274F
誰知道會不會哪個原本說不上PC的遊戲上了PC？
09/30 15:02, 274F
→
09/30 15:02, 6年前 , 275F
或是哪個原本說要上PC的遊戲結果取消計畫？
09/30 15:02, 275F
→
09/30 15:02, 6年前 , 276F
除了本來就有出PC版本的遊戲 其他的遊戲能不能討論？
09/30 15:02, 276F
→
09/30 15:02, 6年前 , 277F
看板規需不需要再規範清楚吧
09/30 15:02, 277F
噓
09/30 16:01, 6年前 , 278F
說什麼扯一堆有的沒的，這篇我覺得原po還算理性討論哩
09/30 16:01, 278F
→
09/30 16:01, 6年前 , 279F
...之前幾篇修改器的我稍微嘴一下版規就被人扣SJW帽子
09/30 16:01, 279F
→
09/30 16:01, 6年前 , 280F
，一堆凶宅真的怕爆啦
09/30 16:01, 280F
推
09/30 17:28, 6年前 , 281F
版規變嚴謹是要硬拗什麼啦XD
09/30 17:28, 281F
→
09/30 17:28, 6年前 , 282F
"哼哼不行我一定違規了我不管，版主快桶我"是這意思
09/30 17:28, 282F
→
09/30 17:28, 6年前 , 283F
嗎XD？那還真是挺M的ㄏㄏ自己想一想合不合理好不
09/30 17:28, 283F
→
09/30 18:06, 6年前 , 284F
用極端的例子做理性討論? 照他的邏輯有一大堆東西
09/30 18:06, 284F
→
09/30 18:06, 6年前 , 285F
都不能討論 這樣是你們要的修改版規?
09/30 18:06, 285F
→
09/30 18:07, 6年前 , 286F
這樣的文章內容能稱得上嚴謹?
09/30 18:07, 286F
→
09/30 18:09, 6年前 , 287F
要玩PTT就不要被嘴一次就怕得要死好嗎?
09/30 18:09, 287F
→
09/30 18:36, 6年前 , 288F
他1-1講的那些就算了，2-9他拿出來講的東西很合理啊，
09/30 18:36, 288F
→
09/30 18:36, 6年前 , 289F
雖然有些他講的不是很好，但是就是因為版規看起來像是
09/30 18:36, 289F
→
09/30 18:36, 6年前 , 290F
全部禁止，所以版主好像對有些東西通融那乾脆把版規修
09/30 18:36, 290F
→
09/30 18:36, 6年前 , 291F
的更完整不就好了，針對版規又不是針對這篇寫得好不好
09/30 18:36, 291F
→
09/30 18:36, 6年前 , 292F
，就算寫得不好也算是對版規的建議，然後現在版主連一
09/30 18:36, 292F
→
09/30 18:36, 6年前 , 293F
句話都沒來回覆哩。另外講一下我要是怕得要死我就不會
09/30 18:36, 293F
→
09/30 18:36, 6年前 , 294F
推文了啦，要不然等等又被凶宅扣SJW
09/30 18:36, 294F
→
09/30 21:04, 6年前 , 295F
改版規我認同阿 問題是扯一堆有的沒的幹嘛?
09/30 21:04, 295F
→
09/30 21:04, 6年前 , 296F
還是說他講的東西你全部都認同?
09/30 21:04, 296F
→
09/30 21:05, 6年前 , 297F
針對"外掛"去釐清不就好了
09/30 21:05, 297F
→
09/30 21:05, 6年前 , 298F
把一堆東西打成作弊是有甚麼事情嗎?
09/30 21:05, 298F
→
09/30 21:06, 6年前 , 299F
寫得不好就是無法說服別人 這樣也要被你嘴凶宅喔?
09/30 21:06, 299F
→
09/30 21:08, 6年前 , 300F
不要這麼容易就扣人帽子好嗎?
09/30 21:08, 300F
推
09/30 21:51, 6年前 , 301F
推原PO，思路清晰
09/30 21:51, 301F
噓
09/30 22:37, 6年前 , 302F
看文章就知道只是想來鬧而已，廢話一堆
09/30 22:37, 302F
推
10/01 01:07, 6年前 , 303F
我可沒說你是凶宅啊==別自己找椅子坐
10/01 01:07, 303F
→
10/01 01:38, 6年前 , 304F
不要噴一噴又不敢面對 會讓人看不起的
10/01 01:38, 304F
‣ 更多 kons 的文章
文章代碼(AID): #1TZuRloG (Steam)
‣ 更多 kons 的文章
文章代碼(AID): #1TZuRloG (Steam)