[閒聊] 關於公告以及交易的建議

看板Steam作者 (提谷德)時間7年前 (2017/04/16 02:37), 7年前編輯推噓34(45推 11噓 152→)
留言208則, 45人參與, 最新討論串1/2 (看更多)
首先 我的第一個建議是 《非水桶及警告的 公告 開放推文不鎖文章》 我知道版規中有提到， 版務建議希望直接與版務站內信聯繫， 而非直接發布到版上 但是由於第一個建議 - 公告不鎖 其實版主已經在別篇回應過了 (不過不是我發問的) 那時版主回覆的原因是： 怕有人對公告水桶裡的人落井下石 所以決定公告要鎖文。 我尊重版主鎖住那些水桶警告的公告的決策， 不過現階段連不是水桶警告的公告也是照鎖不誤， 我個人對這個做法覺得難以理解， 如果十個人對公告的內容有同樣的問題， 這十個人對版主寫十封信問一樣的問題， 同樣的問題要回覆十次， 這樣不是人力浪費嗎？ 為什麼不公開來討論公開來回答呢？ 我個人直接發表在版面上， 就是尋求跟我有相同想法的聲音 希望能讓版主看到： 大家希望公告下能公開討論 (或者大家都同意公告鎖文， 那就是給我看到， 原來只有我有這種想法) 而第二個為討論 《關於官方明定禁止交易序號的交易行為》 或稱討論《Humble慈善包的交易行為》 從現在置底交易文中可以很明顯的看到一個漏洞： 許多人在徵求最近Humble慈善包中的遊戲， 理論上，這些人徵求遊戲不限制來源， 所以當然歡迎非humble的來源， 可是徵求價格其實大多遠低於遊戲原價， 所以實務上的來源只可能是humble (為了不模糊討論焦點， 我自首確實我自己也靠著這個漏洞， 徵求了一款曾進過慈善包的遊戲， 如果最後定調這個漏洞的全水桶， 水桶我了，我也不會有所意見) 我老實講，我個人的立場是： 『我才不管那些大戶靠著轉賣賺多少， 為了幾顆老鼠屎， 害我沒辦法在PTT上撿便宜， 對我來說真的很困擾耶...』 但很明顯地 PTT並非繞著我旋轉， 所以也是要尊重那些認為不能讓大盤商轉手爽賺的人 而我也覺得與其偷偷摸摸地 使用著漏洞冒著隨時可能被水桶的危險 不如趁著現在交易版規還在試行階段 尚未寫入正式版規時 先與那些與我想法不同的人討論看看 看看是否能有雙方都能達成共識的方式 首先 我嘗試分析一下目前的狀況， 假設A遊戲曾經進入過HB慈善包， A遊戲原價1000元 1.因為慈善月包先買後公布以及打包販售的特性， 得到自己已有或者是根本沒興趣的遊戲 這狀況是非常可能發生的事情， 可以說是永遠都會有販賣或轉移所有權的需求 2.限制A遊戲的遊戲來源在實務上是不可行也辦不到的，就算今天不使用"來源不限"這招 我說[徵求] A遊戲 遊戲來源：steam禮物 但是徵求價格100元 是原價的十分之一 然後有人賣我HB序號，難不成這樣子的我要被水桶嗎? 我可是說我要來源steam禮物喔 賣方看到這個徵求消息，寄站內信給我 他隱瞞是HB序號的事實，說這個序號是巴哈買的，用不到了^^ 絕對不是HB的序號喔^^ 當你是買家，你真的很想要便宜買這個遊戲，你真的會拆穿並檢舉這個傢伙嗎？ 3.好，不然完全禁止買賣HB進過慈善包的遊戲，不過現行的版規允許交換HB慈善包遊戲 於是我就發一篇交易文 標題：[交易] 換遊戲 想要A遊戲 用CSGO或等值steam遊戲交換 等對方站內信我，我就回覆說： "雖然我說用CSGO或等值steam遊戲交換，但是你如果想要現金匯款我也是ok的呦！" 請問這個方法到最後跟直接開放HB交易有甚麼差別嗎？ 4.看完上面兩點，你說為什麼我這人這麼不要臉整天不務正業想這些有的沒有的鑽漏洞？ 從置底文裡面一堆徵求HB遊戲使用來源不限這樣的漏洞， 以及我信手拈來就想到兩個規避現行版規的方法來看， 事實上就是有一群人，平常不愛買慈善月包，看到有興趣的遊戲才感到後悔想補買， 過去有這樣的一群人，現在有這樣的一群人， 未來除非慈善包變成完全樂捐可以免費拿遊戲， 不然未來還是會有這樣一群人， 　我們只是想要把錢刀在刀口上，只買自己喜歡玩的遊戲啊ＱＱ 5.全面禁止進過慈善包的遊戲買賣交換？ 說誇張點一款遊戲三年前進過慈善包，結果現在有特價， 可能價格還沒有慈善包殺，卻不被允許買賣交換？這也太因噎廢食了吧？ 6.雖然上面寫了一堆，但這裡並非商業營利平台， 所以我也尊重有些人認為防堵有心人士利用這個平台大賺特賺一翻很重要這點 因此，個人建議： 1.全面解除《官方明定不可交易之序號》的交易限制 　　→　個人已經用了兩三個方式說明了規範序號來源非常不實際， 　　　　　有心的買賣雙方都不會承認的 2.進過組包的遊戲 (雖然本文章大多以HB慈善包舉例， 但這裡的組包，可以如同現在的禁賣規範一樣列舉出幾家常出組包的網站) 一率禁止販售三個月，一率禁止徵求交換六個月，時間以公布組包內容日期為準 　　　→　依靠時間讓買賣的熱度降低， 三個月後才準販售，也因為離組包公布已有一段時間了， 販售的價格估計折扣會較差、較為貼近原價， 間接提高盤商購入的成本與風險。 而六個月後才準徵求交換， 因為販賣時間較早，等到這個時候想賣的都賣了， 市場上大概也沒有甚麼貨可以徵收了。 當然，這邊的時間如果覺得太短，不足以防範盤商專賣， 那大家覺得需要多長好，都可以再討論，但總之希望禁止期不要是永久。 3.目前每月交易數量的規範，我個人覺得很不錯，可以沿用沒有意見 4.如果遭遇價格特惠，則特惠期間(或往後一週內)解除交易禁令， 但販售及徵求價格仍不得低於steam特惠價格 以上就是我給公告以及交易的建議 有違反規定的部分我願意負責， 唯希望不要刪文，讓大家能討論看看 希望能夠找到一個大家都能接受的結論 謝謝各位肯看完全文的人 也預先謝謝願意良性討論的回覆者 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.249.55.250 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Steam/M.1492281448.A.30F.html
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04/16 02:58, , 1F
提醒一下，ptt是用學術網路，禁止商業行為，也就是說你的
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04/16 02:59, , 2F
立場的"不管大戶爽賺"這件事本身就有可能造成後面的"不能
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04/16 02:59, , 3F
在ptt上撿便宜"。
04/16 02:59, 3F
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04/16 03:01, , 4F
有些人的立場並不是"不能讓大盤商爽賺"，只是不希望有商業
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行為造成管版方/站方困擾
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04/16 03:10, , 6F
是的，那算是我個人立場，所以我還是有試著提出一些解決
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辦法，也希望這些是拋磚引玉引出更好的做法
04/16 03:10, 7F
推
04/16 03:14, , 8F
投票結果212:352 可是這352票好像不太有共識QQ
04/16 03:14, 8F
推
04/16 04:29, , 9F
全面鎖公告不准討論真的很有問題
04/16 04:29, 9F
推
04/16 05:37, , 10F
不準討論才不會被知道其他人的想法 問題自然就少 廠廠
04/16 05:37, 10F
推
04/16 07:28, , 11F
沉默的多數又來了 投票都投假的
04/16 07:28, 11F
並沒有說投票是假的 只是現行投票結果出來的試行方案 已經有出現漏洞可以鑽 就算不使用我文內提到的方法 也還是需要討論出新的方法
推
04/16 07:32, , 12F
另外2我覺得沒甚麼意義 你真的以為做盤商的 會把PTT當
04/16 07:32, 12F
→
04/16 07:32, , 13F
主要販賣的渠道？他只是附加的而已，除了PTT以外G2A、ST
04/16 07:32, 13F
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04/16 07:34, , 14F
indiegameswap等一堆地方可以倒貨，你禁三個月對他不癢不
04/16 07:34, 14F
重點不在於倒貨 我知道導火線的盤商也只是在版上收購然後到別的地方賣 我個人覺得禁三個月或許可以提高盤商的成本 如內文所說的 覺得我太天真三個月不夠的 可以在討論看看時間要多久
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不痛，苦的只是你說的有興趣想補買的人而已
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04/16 07:35, , 16F
商如果只靠PTT販售，早就倒了吧
04/16 07:35, 16F
推
04/16 07:39, , 17F
另外請不要偷渡禁止交換這個概念好嗎？交換非營利且HB官方
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也不禁止，看不出禁止交換的理由。
04/16 07:39, 18F
我文中應該就已經舉例說明要怎麼濫用交換了
推
04/16 08:15, , 19F
坦白說如果只是想杜絕商人營利 目前的管理方式只是板主在
04/16 08:15, 19F
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04/16 08:15, , 20F
整自己 每天算交易數量要死要活的 人家實際上交易到多少 從
04/16 08:15, 20F
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04/16 08:15, , 21F
推文根本看不出來 這樣還不如用黑名單系統 有人檢舉並查證
04/16 08:15, 21F
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04/16 08:15, , 22F
屬實 直接水桶三個月 說穿了 如果買賣雙方都不想提報 你以
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04/16 08:15, , 23F
為目前的管理方式真有任何方法杜絕營利喔？
04/16 08:15, 23F
推
04/16 08:24, , 24F
轉賣營利是很煩沒錯 但真的防不勝防
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04/16 08:25, , 25F
但板主也只能盡力而已 不管怎麼做 都不可能沒人反對
04/16 08:25, 25F
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04/16 08:26, , 26F
投票也做了 現在要推翻的話 很不合理
04/16 08:26, 26F
推
04/16 08:33, , 27F
目前的管法根本在自欺欺人啊 最初是因為有人大大量徵
04/16 08:33, 27F
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04/16 08:33, , 28F
求相同遊戲才爆發的 結果目前的管法根本沒辦法查證人
04/16 08:33, 28F
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04/16 08:33, , 29F
家到底徵到多少套 反倒是我從來就只有交換遊戲 現在
04/16 08:33, 29F
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04/16 08:33, , 30F
不能貼清單變得很麻煩 沒解決問題卻懲罰守法使用者是
04/16 08:33, 30F
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04/16 08:33, , 31F
哪招啊....
04/16 08:33, 31F
推
04/16 08:43, , 32F
覺得現在變買家大聲阿...因為賣家不能張貼訊息
04/16 08:43, 32F
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去年一整年交易交換都沒問題，這一個月來被買家放鳥兩次
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04/16 08:44, , 34F
置底徵求XCOM2 500元，去信要求再打折扣，也不回信要不要
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買The Witness的人說要買要匯款帳號，然後無聲無息一星期
04/16 08:45, 35F
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在置底又說徵到，這年頭的人都沒誠信和禮貌了嗎？
04/16 08:46, 36F
還有 132 則推文
還有 7 段內文
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04/17 03:41, , 169F
碰上幾次笑話，反正按照上述兩點加上我國民法規定20
04/17 03:41, 169F
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04/17 03:41, , 170F
歲的門檻，你20歲辦張VISA不就好了，阿不然更簡單點
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04/17 03:41, , 171F
，發個群組徵人文，要交易要打遊戲幹嘛，你們群組自
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己去處理，非得要上來這邊不可？大家縮好噗好
04/17 03:41, 172F
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啊，前幾個禮拜也有看到群內記事本，看到某個自稱傳
04/17 03:44, 173F
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奇商人的在某個群的一些笑話，我縮這樣不是很好嗎？
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04/17 03:44, , 175F
有事你們在外面鬧一鬧就好，給PTT一個清淨好噗好
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04/17 03:46, , 176F
又來了推文前 先尊重一下投票巴 以那個為前提
04/17 03:46, 176F
噓
04/17 03:52, , 177F
好，現在是人治還法治？你同意了PTT禁止盈利事項，
04/17 03:52, 177F
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04/17 03:52, , 178F
而且也同意了HB禁止販售的事項前提下，然後今天發生
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04/17 03:52, , 179F
了什麼事？法律抵觸憲法的概念啊！你不要說憲法多爛
04/17 03:52, 179F
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04/17 03:52, , 180F
不符合現在社會需求什麼的啦，反正沒修憲你就是要遵
04/17 03:52, 180F
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04/17 03:52, , 181F
守這個大前提嘛！邏輯呢？
04/17 03:52, 181F
推
04/17 03:52, , 182F
不過現在都在試行階段 這篇也沒鎖 應該能好好說巴WW
04/17 03:52, 182F
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04/17 03:53, , 183F
呵欠 那就沒必要和你談了 下一位~~~
04/17 03:53, 183F
噓
04/17 03:55, , 184F
是啊，下一個笑話，繼續
04/17 03:55, 184F
推
04/17 09:40, , 185F
push
04/17 09:40, 185F
噓
04/17 10:01, , 186F
1.私下站內信當然不是版規能管的，版規管的本來就只有
04/17 10:01, 186F
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04/17 10:01, , 187F
版上的內容
04/17 10:01, 187F
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04/17 10:03, , 188F
2.HB本來就規定不能拿來賣了，禁止交易蠻合理的
04/17 10:03, 188F
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04/17 10:04, , 189F
如果想要改善這個問題 從徵求價格著手不是更好
04/17 10:04, 189F
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04/17 10:07, , 190F
比steam上的史低還低的價格被檢舉後都桶一桶不是更有效
04/17 10:07, 190F
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04/17 10:12, , 191F
當然這種做法也可能波及其他非HB的序號交易，但比起開
04/17 10:12, 191F
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04/17 10:12, , 192F
放HB交易，還不如這樣
04/17 10:12, 192F
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04/17 10:43, , 193F
我先說一下那個SE的部分，SE那個是買1送10。且需要不
04/17 10:43, 193F
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04/17 10:43, , 194F
同帳號啟用。從試辦開始到現在我們也只把這個當特例
04/17 10:43, 194F
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04/17 10:44, , 195F
04/17 10:44, 195F
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04/17 10:46, , 196F
站內信的部分，那又不是我可以管的。我只管的到版面上
04/17 10:46, 196F
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04/17 10:49, , 197F
的事務。
04/17 10:49, 197F
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04/17 10:50, , 198F
最後我還是要重申。當初設置交易只是給個方便
04/17 10:50, 198F
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04/17 11:03, , 199F
我覺得現在已經很不錯了啊 比較大的問題就是那些掛來
04/17 11:03, 199F
→
04/17 11:03, , 200F
源不限實際上要收hb序號的人
04/17 11:03, 200F
→
04/17 11:06, , 201F
限制收購的價格不得低於steam史低應該會好一點
04/17 11:06, 201F
推
04/17 20:08, , 202F
SE帳號老實說也不需要什麼門檻 最終也是Steam啟動
04/17 20:08, 202F
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04/17 20:09, , 203F
同理如Indiegala也可以算是買2送3了
04/17 20:09, 203F
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04/17 20:10, , 204F
一旦開先例 後續其他人要是在同樣理由要求板主 就沒完
04/17 20:10, 204F
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04/17 20:11, , 205F
沒了 管板很辛苦 開放交易初衷是給方便 但其實不少人把
04/17 20:11, 205F
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04/17 20:14, , 206F
這方便當應該... 你們管板也沒錢拿沒其他好處 管理還是
04/17 20:14, 206F
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04/17 20:15, , 207F
為自己著想一下啊 不然像是拿石頭砸自己腳一樣 不用這
04/17 20:15, 207F
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04/17 20:15, , 208F
麼辛苦
04/17 20:15, 208F
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