Re: [問題] 為什麼生化奇兵不出能連線的呢

看板Steam作者 (六文錢.)時間12年前 (2013/03/27 19:33), 編輯推噓34(35推 1噓 215→)
留言251則, 22人參與, 最新討論串2/2 (看更多)
其實這個議題蠻有趣的，尤其是有一個論點是「不是每個遊戲都適合 co-op」 我認為這種說法是正確的，但對玩家來說，多一種玩法整體上絕對只會更好不會更差 因為就算 co-op 做爛了，頂多你不用這個功能或者說，頂多覺得 co-op 很不好玩而不 會整個遊戲爛掉，如果把遊戲本身不好玩怪到 co-op 上，帽子也扣太大了。 所以我的看法是，讓玩家多一點選擇，是好的； 舉例來說，DOOM(毀滅戰士)是一款單機非常優秀的老遊戲，但它的 Co-op 模式很爛 玩家互動性低不說，常常玩到一半通常就開始內亂了，玩全沒有共享勝利的感覺，但 還是讓我留下了許多美好的回憶，這是FPS Co-op的里程碑，我也很愛這款遊戲。 不只DOOM，事實上有很多遊戲，都是單機非常優秀，但 Co-op卻很糟糕，例如 Borderlands(邊緣禁地) 也屬於這種，單機還不錯，但Co-op互動性低，各自闖關， 甚至平衡一整個爛(這款有 RPG 要素，差距一定等級，你就只能看到一堆各自玩各自 的自閉兒了)，甚至我覺得很不好玩的死亡島，合作要素都比 Borderlands 強很多， 但連線沒做好依然無損 Borderlands 優秀的系統和非常讓人上癮的RPG要素。 但這只是單純合作玩法沒做好罷了，還是有很多3D冒險射擊或第一人稱射擊遊戲的 Co-op 做的很好，就像戰爭機器、惡靈古堡5等等... 那"這款遊戲不適合 Co-op" 的論點呢？ Bulletstorm(狂彈風暴)的製作團隊，就曾經說過，他們為了讓玩家更能深深體會遊戲， 所以把多人合作模式取消了，但這遊戲製作團隊根本不懂… 玩家要的，不是什麼細細體驗遊戲，那只是其中一種玩家，多的是玩機器人大戰或三國無 雙完全不看劇情甚至動畫直接按掉的，為什麼？因為每個玩家的需求本來就不同，不該因 此預設立場。 玩家要的只是玩的爽快而以，會細細體驗遊戲的人，就算玩多人模式照樣會去看劇情、風 景、世界觀，如果玩家本身不是這種 Style，那製作團隊假設的"這樣可以讓玩家如何如 何"的要素，只不過是多了一種限制罷了 設計團隊應該了解，是玩家選擇遊戲，而不是遊戲選擇玩家 就像魔法門英雄無敵系列，也是單機模式 & 對戰都優秀 co-op 極差的遊戲，但每當玩家 玩到不能連線Co-op的戰略遊戲時(像是 X-com1、2、英雄大帝)是否又會懷念起英雄無敵 那跛腳的 Co-op 呢？ -- 　　　　造物忌多才，龍鳳豈容歸一主，先生如不死，天下未必許三分。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 112.78.64.234
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03/27 19:50, , 1F
英雄無敵系列的多人對戰不叫co-op, 叫hot-seat 單機多人
03/27 19:50, 1F
co-cp 是 cooperative 的意思，你指的是 online co-op吧，而且英雄無敵可以連線合作 .....從三代開始就能連線了，另外我比較希望你留些心得而不是雞蛋裡挑骨頭。 就算單機 Co-op Bio5 和 戰爭機器 畫面切開一樣好玩 ※ 編輯: Silvster 來自: 112.78.64.234 (03/27 19:57)
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03/27 20:17, , 2F
如果能把多人的effort拿去把單機做得更好 總比爛單機好
03/27 20:17, 2F
如果預設做了多人單機就一定會爛的悲觀想法，那就只能比爛了，當然成本拿捏也是遊戲 設計的一種考量，多人合作要素可能會是稻草，但會壓死駱駝的絕對不會這麼單純。
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03/27 20:22, , 3F
應該說那時候不叫co-op,已經有對戰機制了但不叫合作模式
03/27 20:22, 3F
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03/27 20:23, , 4F
講真的多個玩法講起來很簡單,做起來絕非那麼簡單
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03/27 20:24, , 5F
多人下要考量的地方比單機多太多了
03/27 20:24, 5F
魔法門英雄無敵有合作模式，可以玩盟國，而且還可以交換寶物等等，也能共享勝利 為什麼不叫合作式模式，我覺得討論很好，但就別再針對英雄無敵了吧？ 設計遊戲本來就不簡單，同樣的道理你也可以說，FPS+RPG 難度很高，那就不+RPG要素了 遊戲之所以會越來越好玩，不是沒有原因的...
推
03/27 20:42, , 6F
但產商的人力和預算是有限的，要在一款原本是單機的遊戲
03/27 20:42, 6F
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03/27 20:42, , 7F
硬生出一個多人模式，就一定要另外花成本下去開發。沒有
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03/27 20:42, , 8F
額外成本就是砍掉單機的人力去做，最後單機爛掉 多人無趣
03/27 20:42, 8F
其實我在發這篇時，就已經會料到回應一定會是，何不把多人的工拿去補單機 對已發售卻還是未完成品的遊戲當然是這種結果，但卻沒有人想過，這種結論只建立在 單機本身體質就不健全，硬加合作只會更糟糕，但我的論點是，如果一款遊戲已經很不錯 了，加上合作要素不過是畫龍點睛。(你其實不用做到，但能做到更好) 我相信狂彈風暴也許遇上某些技術上的問題無法剋服所以才取消合作闖關，但那只會成為 玩家的遺憾，因為大部份的情況玩家的反應會是，「XXXX如果有XXX功能就好了」而很少 聽過「XXX還真好玩，還好當初沒做XXX功能」。 DOOM最早也不能連線，但事實證明，DOOM連線很爛....但依然無損它的王者地位。 ※ 編輯: Silvster 來自: 112.78.64.234 (03/27 21:08)
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03/27 21:18, , 9F
其實無限之城沒多人的原因很簡單 = =
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03/27 21:19, , 10F
Levine issued a clear "no multi". http://goo.gl/pRcpT
03/27 21:19, 10F
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03/27 21:20, , 11F
多人一開始有做，做不好玩，開發到一半就拿掉了 end
03/27 21:20, 11F
這就類似 Bulletstorm 的理由，我認為這種說法是正確的，但玩家的確是會期待，對吧！ ※ 編輯: Silvster 來自: 112.78.64.234 (03/27 21:25)
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03/27 21:27, , 12F
我覺得你的比較只是建立在單人已經完美 對單人來說多人模式
03/27 21:27, 12F
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03/27 21:28, , 13F
才會算是多餘
03/27 21:28, 13F
如果你有看我的文章就會發現，我開頭就有寫，我同意「不是每個遊戲都適合 co-op」 我也認為若一款遊戲會因為多人模式就開發困難而取消這個要素這種說法是正確的。 我的比較絕不是單人模式已經完美，因為我也提過，合作模式也許會是畫龍點睛的效果 就像ＨＡＬ⊙，我的論點是，他本身單機模式的體質是健全的，Co-op可以加分 而不是單機完美，真的單機能完美的遊戲也不需再加額外的要素啦.... 例如死亡島多人模式感覺很容易膩，不好玩，邊緣禁地連線模式很好玩 但先搞清楚一件事，邊緣禁地連線要素很弱，是本身單機就很好玩了 而死亡島也不是多人模式不好玩，而是它本身就很..... 舉這兩個相反的例子不知是否能理解我的想法? ※ 編輯: Silvster 來自: 112.78.64.234 (03/27 21:34)
推
03/27 21:30, , 14F
不如換個角度想 為什麼會想玩Bioshock的多人模式？
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03/27 21:31, , 15F
是要一起合作闖關？還是要分兩派對戰？
03/27 21:31, 15F
其實我一點都不會想玩 Bioshock 1或2的合作闖關，但3我可以找我女友玩女主角XD
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03/27 21:31, , 16F
這就像刺客教條兄弟會開始那個多人遊戲 我就認為可充實主線
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03/27 21:32, , 17F
樓上 一個當女角...(誤!)
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03/27 21:35, , 18F
或是 為什麼上古捲軸不弄個多人模式？
03/27 21:35, 18F
上古卷軸已經要出多人模式了XD ※ 編輯: Silvster 來自: 112.78.64.234 (03/27 21:36)
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03/27 21:35, , 19F
又或者 是不是所有現在的非MMO遊戲都要弄多人連線模式？
03/27 21:35, 19F
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03/27 21:36, , 20F
連線做的好 叫做畫龍點睛 但弄的不好 就變成雞肋了吧
03/27 21:36, 20F
NONONO 我有提到我同意「不是每個遊戲都適合 co-op」我也認為若一款遊戲會因為多人 模式就開發困難而取消這個要素這種說法是正確的。 拿音速小子當例子好了，音速小子可以合作闖關，但超爛的，有人童年玩過2P的小尾巴 嗎？ 但不可否認，音速小子一人才好玩，但小尾巴也是很多人的快樂的童年....
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03/27 21:37, , 21F
我對哪款遊戲出不出多人連線沒特別意見
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03/27 21:37, , 22F
那我想講的就是說 即便體質是健全的 多人的加分未必是效益
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03/27 21:37, , 23F
最高的地方 他可以選擇把這部分的effort放到單人上
03/27 21:37, 23F
我同意啊，我並不否認 :)
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03/27 21:37, , 24F
只是覺得也許廠商考量過 要在單人模式好好給你最好的享受
03/27 21:37, 24F
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03/27 21:38, , 25F
尤其是這類遊戲本來就以故事是強項的話
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03/27 21:38, , 26F
上古捲軸online不是上古捲軸本傳可以連線 我覺得這差很多
03/27 21:38, 26F
那只是玩笑話...
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03/27 21:39, , 27F
我覺得你的想法就覺得 反正多個連線模式廠商不會花太多成本
03/27 21:39, 27F
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03/27 21:39, , 28F
開發吧 就算爛也無損遊戲本身偉大程度
03/27 21:39, 28F
還有 188 則推文
還有 51 段內文
我的確有這種意味在，但我的本意是，對不想玩連線的玩家來說，反正做差了，你覺得 不好玩，就不要玩，對你也沒損失 最後被放大成，放一個我可能不玩的要素進來，公司要花很多資源，單機會爛掉云云 但別忘了，也許這是一個有龐大客群的要素，只是你不喜歡而以。
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03/28 04:06, , 217F
但也許有的遊戲本身體質上 如果要加進co-op 那可能整個遊戲
03/28 04:06, 217F
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03/28 04:06, , 218F
腳本要大寫 整個遊戲體驗要改變 你可以說別人經驗不足
03/28 04:06, 218F
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03/28 04:08, , 219F
但我相信他們還是比在座你我有經驗
03/28 04:08, 219F
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03/28 04:11, , 220F
也許是現在技術的限制 也許是遊戲團隊的堅持
03/28 04:11, 220F
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03/28 04:12, , 221F
就像你說的 玩家選擇遊戲 不如就看看玩家有沒有選擇遊戲好了
03/28 04:12, 221F
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03/28 04:16, , 222F
我做個結語好了 我覺得每款遊戲都不同 撇除那種明著抄襲
03/28 04:16, 222F
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03/28 04:17, , 223F
所以也不是那麼適合拿不同遊戲做比較 所以我會比較想聽
03/28 04:17, 223F
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03/28 04:17, , 224F
關於生化奇兵可以怎樣加入連線模式 這塊上面
03/28 04:17, 224F
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03/28 04:17, , 225F
也許在你玩過遊戲之後會有不同的想法 會激盪出更多的討論
03/28 04:17, 225F
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03/28 04:17, , 226F
像是你覺得遊戲可以怎樣加入連線模式
03/28 04:17, 226F
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03/28 04:18, , 227F
合作模式的話可以怎樣切入 劇情可以怎樣配合合作模式
03/28 04:18, 227F
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03/28 04:47, , 228F
樓上你幹嘛不直接用回文阿 = =
03/28 04:47, 228F
因為其實 SHOKE 非常了解自已的立場，因為這篇文章本來就是打外場的討論 也許這樣推辛苦了點，但他又可以參與討論，又不用背這個鍋，不是很好嗎？XD
推
03/28 08:34, , 229F
我只想請問SHOKE一件事…
03/28 08:34, 229F
→
03/28 08:35, , 230F
這篇文章的作者，他本來完全沒提到Bioshock的連線，
03/28 08:35, 230F
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03/28 08:38, , 231F
你卻一直質問他Bioshock連線的事情，
03/28 08:38, 231F
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03/28 08:39, , 232F
然後好像還覺得他認為「有Co-op絕對會比沒有好」。
03/28 08:39, 232F
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03/28 08:40, , 233F
你應該可以再看一遍這篇文前四行在說些什麼，
03/28 08:40, 233F
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03/28 08:40, , 234F
並且試著去瞭解這篇文的作者想討論些什麼。
03/28 08:40, 234F
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03/28 08:42, , 235F
然後…你還提到標題是沿用前面那篇文的，
03/28 08:42, 235F
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03/28 08:42, , 236F
所以一定要討論跟生化奇兵有關？有包袱？
03/28 08:42, 236F
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03/28 08:43, , 237F
可能是我不熟PTT啦，但是這篇文完全沒引用前一篇的內文，
03/28 08:43, 237F
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03/28 08:43, , 238F
只是標題沿用以回文的方式來另開新主題，而不是開新標題，
03/28 08:43, 238F
推
03/28 08:45, , 239F
自己發一篇拉這樣很難看
03/28 08:45, 239F
SHOKE的推文算很有內容了，也算是對這個討論算蠻正面的討論 你們可以選擇不回只看內容的，當然也可回覆，我又不會刪推文 但如果是這種推文，實在沒什麼好討論的。 其實你也許不知道，改標題只要按個T就可以改了，但我始終沒有去改，意思是我沒有 想完全脫離本篇的意思，我的目的是透過這次有人詢問 Bioshock 為何不做多人合作來延 伸出這個論點，雖然我只是單純想討論我自已的心得罷了，但我也是很彈性的，若改標題 對這串討論能有更好的發展，何樂不為？
→
03/28 08:45, , 240F
也許是我在其他BBS站待得比較久，覺得回文「離題」很正常。
03/28 08:45, 240F
其實離題本來就不正常，Steam 板本來就不是什麼很嚴謹，立場堅定的討論板，換個角 度來說，這邊算對網友很友善了，甚至快被當成 Steam 遊戲咨詢板了(事實上也是)這邊 風氣算蠻自由的，我只是剛好對這個討論有點心得，但又沒像 SHOKE 一樣有耐心 推文，所以才開了一篇邊緣文章閒聊XD (另外就是我的文字數其實也算蠻多的) ※ 編輯: Silvster 來自: 112.78.66.2 (03/28 09:58)
推
03/28 12:02, , 241F
我個人覺得有沒有COOP要素並非必要
03/28 12:02, 241F
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03/28 12:03, , 242F
比如說Serious Sam,哪有何互動可言?但還是好玩
03/28 12:03, 242F
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03/28 12:04, , 243F
有要素可以增加樂趣,但遊戲風格也該考慮,並不是增加互動
03/28 12:04, 243F
→
03/28 12:04, , 244F
像Bio系列互動就很無趣,script的強迫合作,有趣嗎?
03/28 12:04, 244F
沒錯，這正是我想說的，簡單的說，CO-OP這種要素就像女孩子化妝 並非必要，當然你可能畫花了，就像本篇開頭所提到的「不是每個遊戲都適合 co-op」 就像貝克漢或金城武的髮型也不適用所有的人，但你知道你不再是只能理平頭... BIO5算是最成功的 CO-OP 遊戲之一了，CO-OP的成功在於，會讓你想合作玩下去 你也可以不合作啊，有人強迫你一定得補拳嗎？沒有嘛，只是合作攻擊會有 BOUNS 回饋你讓你想合作，但其實你也可以不配合...，隊友倒地就重玩，這也是一種玩法 (如果你的隊友能接受你不幫他)就像 Borderlands 的 Co-op 做的很差，但實際上他 遊戲好玩，所以玩家依然玩的下去那又何妨呢? 或者你能舉例你覺得做的很成功的 Co-op Game? ※ 編輯: Silvster 來自: 112.78.70.64 (03/28 12:22)
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03/28 15:21, , 245F
Saints Row The Third跟Magicka的Co-op很有趣,找對人的話
03/28 15:21, 245F
推
03/28 16:41, , 246F
最近都找不到人玩Magicka (‵・ω・′)
03/28 16:41, 246F
推
03/28 17:02, , 247F
可以學ME那樣 個人是超不愛單機射擊遊戲 只打多人連線
03/28 17:02, 247F
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03/28 17:03, , 248F
不過ME跟Bioshock這二款還是都有玩 可能有點RPG要素
03/28 17:03, 248F
推
03/29 14:45, , 249F
Mari0 -> Mario + Portal (Hot-seat 保證互動性絕佳)
03/29 14:45, 249F
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03/30 16:40, , 250F
Magicka的coop很有趣，但人真的變少很多，加上連歐洲又…
03/30 16:40, 250F
推
04/01 13:58, , 251F
上古本身是個枯燥乏味的遊戲...他熱賣的理由只是因為MOD
04/01 13:58, 251F
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