Re: [問題] 統計顯著和實際顯著

看板Statistics作者goodpoint (worry)時間6年前 (2017/11/16 20:05)推噓6(6推 0噓 13→)

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※ 引述《saltlake (SaltLake)》之銘言： : 想請大家幫忙看看下面對於統計顯著和 : 臨床顯著的差別之想法有否問題 : 進行假設檢定的時候有所謂統計顯著的設定 : 比方說 p-值 < 5.0e-2 或者其他事先設定的值 : 就同意是統計顯著也就是說可以排斥虛無假說 : 而接受對立假說因為所測試的極小 p-值表示 : 確實存有某種因素發揮影響才會發生試驗中 : 的事件而該事件是假設虛無假說成立的前提下 : 相當極端不可能的事件 : 然而測試顯示統計顯著是否有"實際"的意義? : 比方說在測試新藥是否有效的時候虛無假說是 : 無效而對立假說是有效但是試驗中評估新藥效果 : 有效的指標是選用例如"讓患者咳嗽的次數從每天 : 5次降到每天2次" 而這個指標在臨床上對於該新藥 : 所要治癒的疾病並沒有醫學上的理論支持 : 這時候即使試驗數據顯示出統計顯著仍因本試驗 : 所選的臨床指標無意義或者和治癒疾病無關所以即使 : 統計數據和方法指出可以拒絕虛無假說但是仍不能 : 以此數據證實新藥有治病效果鹽湖城大....對臨床顯著(clinical significance)的解釋不大對喔統計顯著只要結果的 p value < 某個值,通常設0.05 就可稱統計顯著臨床顯著指這個結果是否對實施臨床醫療有影響或是說對病人本身是不是 "依社會通念"實際意義的改變~~ 舉例 : 沒吃藥的一群人平均血壓 150 mmHg 有吃藥的一群人平均血壓 149.3mmHg 這藥到底能否有效降低血壓 ? 統計跑出來可能有意義(只要樣本數夠大) 但是問100個醫生 100個都會認為這樣的血壓下降幅度沒意義也不用問醫生問正常的社會人士都會覺得沒意義回大大舉的扣嗽次數 5 --> 2 這數據大部分的人會覺得是有 "臨床顯著"的畢竟咳嗽次數少了一半以上跟"這藥降低咳嗽次數有否理論支持"、和"這指標治癒疾病有無關聯" 都沒有關係如果實驗結果換成是從5次降到4.9次, 可能統計上跑出來 p value 夠小就是統計顯著, 但大家都會覺得沒有臨床顯著而判斷臨床顯著與否, 很明顯地, 是帶有相當多的主觀成分在有些事是統計發現有意義再回頭去研究理論或機轉譬如 metformin 這個降血糖藥 "似乎"可以預防cancer產生是先有流行病學的研究報告之後才回頭一直研究對抗癌細胞生長的機轉 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.184.188.191 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Statistics/M.1510833942.A.0A1.html

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saltlake

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