Re: [問題] 星海爭霸AI比賽的遊戲訊息輸入方式？

看板StarCraft作者cookieyu (Taiwanese)時間7年前 (2017/05/23 17:27)推噓13(13推 0噓 32→)

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※ 引述《dharma (達)》之銘言： : 有人說可能是架設攝影機來觀看螢幕畫面 : 機械手臂操控鍵鼠(限制手速) : 讓AI能以最接近人類的方式來競賽 : 也有人說是遊戲內容會轉換成給AI軟體讀取的資訊 : 類似下面影片這樣 : https://www.youtube.com/watch?v=5iZlrBqDYPM

: 請問比賽方式有定案了嗎 : thanks 剛好這個禮拜又迎來了AlphaGo對柯潔的對局。不過目前Deepmind對星海這部分透露的還不多，只能聊一些對未來可能作法的猜測了。就像很多板友在推文裡談到的，人類與AI的對決會有很多技術性問題。例如要如何讓AI認識每個單位、地形、資源，這也是原po連結中我們目前唯一可以瞥見的相關技術釋出。其他的還有常常在爭議的輸入方式，包括APM等等。不過我認為對Deepmind來說，最重要的問題還是「如何建立一個成功的決策系統」，而不會是悍馬2000這種對比於人類幾乎無限APM 的操作方式。圍棋的資訊對兩方玩家都是完全公開的。玩家們都是靠著當下局面的同樣訊息進行決策。而在攻克圍棋這個項目後，會來嘗試星海我想也是不讓人那麼意外的。圍棋和星海同樣是現成的遊戲，所以它們的規則清楚、目標明確；而兩個遊戲在決策上最大的不同處則可能在於資訊的透明程度。從設計圍棋的決策系統來看，AlphaGo必須要能評估每個局面下的利益，這樣才能知道自己下的這步棋是不是「好」的。對比到星海，我們可以常常想到小色和91這些「專業解說」在下判斷時也常常會有「雖然吃掉這波兵，但是經濟落後太多」、「目前局勢對他不利，就看他能用領先的科技打到什麼東西」，這類的「價值判斷」。而價值判斷正確與否的最終判準在於遊戲最後是不是贏了。所以像是如何拿捏經濟、科技、兵力這種資源分配的決策就是AI需要去學習的。另外，還有兵種如何搭配，例如人類機械化雖然正面強，但如果被對方拖住戰線，自己的後方就很容易受到騷擾而又機動力不足，無法即時回撤。又比如有時候「沒回頭路了，只能換家」、「這時候再不推出去就沒機會了」之類的戰機把握也是相當重要的決策。比起圍棋，因為規則的不同而使得星海的決策種類變得非常不同。而最該死的，更是這些決策時常是建立在資訊的不完整上。「要如何運用手上已有的資訊來預測對方可能作出的決策，並作出合理的決策來進行應對」，這話說起來很饒口，用例子可能比較清楚，最單純的可能是看蟲族的農民數、有無開氣來猜測對方是慢狗開、快狗開、搶經濟等的戰略。比較神乎其神的是像教主開圖那樣，覺得事情不對勁，抓到對方野兵營。比如很久以前看到一場大雨神的比賽，對方野隱刀，但是大雨神(對我來說)莫名其妙的在沒偵查到隱刀塔的情況下用三水晶把自己的家門封住。這樣的決策絕對是有理由的，其他板友的解釋是說由於在偵察對方基地時看到對方早開氣，但又一直沒看到耗氣的兵種，所以下了對方野隱刀這樣的判斷。這使得如何、何時更新手上的資訊本身就變成重要的決策之一。例如幾分鐘灑雷達？幾分鍾看到什麼代表什麼意思？前期的毒暴蟲巢是一波；中期的反而是為了防守。什麼時候又要二次偵查？確定自己的情報不是被對方作表情誤導的？這樣說起來，在星海中要做出一個成功的決策系統實在是滿高的挑戰。目前AlphaGo的勝率也許可以挑戰九成以上了，雖然目前樣本不多，但從最舊的版本到目前最新的版本，人類能贏的只有李世石那唯一的一盤。可以說在圍棋規則的決策環境中，AI已經可以代替人類作出更好的決定了。跟星海比較起來，我想比較不同之處在於星海的資訊不透明上，另一點則是決策時間更短，需要運算得更快。如何調配資源、配兵、出兵這類的決策我想對AI 來說不算太難，有足夠的時間應該就能建立起來。比較難的還是如何在有限的資訊量下持續作出更好的決策，同時還得克服比起圍棋更加動態的局面。 APM等等問題，在人類對決中是重中之重，決定何方高手更能執行自己的決策。但我想對於 Deepmind來說，更重要的是透過遊戲這種「規則明確」、「價值判斷明確」的特性來學習如何建立一個成功的決策系統。再不斷挑戰各種限制和複雜程度的環境之後，才更有機會面對人類社會中的其他決策，畢竟生活之中有許多問題的決策比起遊戲更加複雜，或者曖昧不明...... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.242.139.173 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/StarCraft/M.1495531668.A.A38.html

推

monkjohnny

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monkjohnny

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DiAbLoE

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