[新聞] AlphaGo挑戰星海2 來說說到底怎麼比才公平

看板StarCraft作者 (逍遙山水憶秋年)時間8年前 (2016/03/29 18:07), 編輯推噓29(31推 2噓 30→)
留言63則, 30人參與, 最新討論串1/2 (看更多)
AlphaGo將挑戰星際2 來說說到底怎麼比才算公平 　　就在27日，暴雪已經明確表示了《星際2》將接受AlphaGo的挑戰。相比之前沸沸揚揚 的「人機圍棋」，具有遊戲屬性的星際2將更容易產生共鳴並引發爭論。 　　如果說之前的圍棋是諸葛亮與司馬懿對決，那麼星際二就是「諸葛亮+關羽vs司馬懿+ 呂布」。 　　畢竟對於RTS類電競遊戲來說，決策之後還有同樣重要的實操，二者相輔相成缺一不 可。 　　那麼問題來了，在討論人類贏還是阿狗贏之前，是不是該討論下這場PK的公平與否? 　　阿狗的戰術選擇怎麼儲備? 　　就戰略層面而言，AlphaGo應該會儲備好幾乎所有的戰術打法與套路。所以阿狗最大 的看點在於能不能把戰術打好打精彩，如果成功用戰術欺騙到與之對戰的職業選手，相信 大家都很樂意見到。 　　同理，職業玩家如何去欺騙電腦也很受期待。中國星海著名選手F91同樣認為戰術將 是本次比賽最值得討論的點。 http://static.news.sina.com.tw/article/images/news-14592214544927.jpg
　關於戰術博弈可能有人會擔心AI無視「戰爭迷霧」(全圖視野)，但我相信這場比賽阿狗 就算有這能力也會被強制砍掉吧。 　　阿狗的實操水平怎麼設定? 　　最沒有看點但爭議最大的無疑就是AlphaGo的微操(APM)了。 　　沒有看點是因為諸如悍馬2000等知名AI，早已將超越人類一百個世紀的微操展現得淋 漓盡致。 　　再比如這種小狗沖坦克陣時瞬間的拉散，不僅完全繼承了上面的多線微操，還得有開 掛般的神預判才能知道該怎麼下手。 　　綜上所述，且不論阿狗是否具有如此逆天的微操實力（應該是沒有）。但就算用這種 方式贏了人類，那也毫無看點。 　　所以爭議最大的點就在於阿狗的微操實力該如何設定?是模擬AI還是模擬人類?APM該 不該有均值和上限等等。 　　我想這也是為什麼有的玩家會呼籲，只有給阿狗裝一個機械臂來「隔空」操作才算公 平的原因所在吧。 　　等到谷歌和暴雪把本次比賽的具體細節商議好，也足夠公平了，那各位覺得哪位選手 最適合應戰阿狗呢? 　　就目前來說呼聲最高也公開表示不懼戰的腎大教主Flash是最有可能的，畢竟教主的 頭銜是辣么霸氣。 　　不論最後結果如何，與AlphaGo的較量就算輸了《星海爭霸2》這款遊戲也算白賺了一 波廣告。就怕在群眾看來，遊戲難如RTS與圍棋也沒啥差別，反正玩不懂也不想去玩。 　　忍不住心疼我等星際狗... 　　（來源：178 編輯：記川忘川） http://news.sina.com.tw/article/20160329/16610833.html -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.73.29 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/StarCraft/M.1459246042.A.67F.html
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03/29 18:08, , 1F
瞬間散狗應該是作弊了吧 沒飛行彈道怎麼知道哪隻狗被瞄
03/29 18:08, 1F
噓
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乙尻
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推
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希望阿法狗三族都練 才不想內戰看到飽
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03/29 18:42, , 4F
限制APM阿
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03/29 18:48, , 5F
悍馬2000不是假的嗎？
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推
03/29 18:51, , 6F
能力設定都跟頂尖選手最高上限就好了吧
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推
03/29 19:05, , 7F
我覺得司馬懿那組會贏
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推
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比微操肯定輸 叫戰術型的去打看看?
03/29 19:24, 8F
推
03/29 19:28, , 9F
這個比喻真怪....好歹也是諸葛亮+呂布吧
03/29 19:28, 9F
噓
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乙尻
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03/29 20:33, , 11F
順手空投
03/29 20:33, 11F
推
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限定APM是第一想到的
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推
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用機械手操作滑鼠鍵盤啊
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03/29 20:37, , 14F
我就不信用滑鼠鍵盤APM能到達悍馬2000的地步
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推
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悍馬2000是用內部腳本寫出來的 不然沒辦法做到預判
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預判哪隻狗會被打到 然後有看過阿法狗玩打磚塊的演講就
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會知道不用擔心戰爭迷霧的問題 因為他的視角是跟玩家一
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樣的
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推
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關羽是武聖，和呂布是能比較的呀，樊城之戰威震華夏
03/29 20:59, 19F
推
03/29 23:45, , 20F
星海真的不知道怎比，比爐石比較實在啦==
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推
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教主：終於碰到憋尿界的對手了 就是你Alphago
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推
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究竟是發電廠？還是教主的膀光先爆炸呢？
03/30 00:17, 22F
推
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以現有的畫面來判斷就可以限制apm一半了
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點小地圖頂多簡單的空投 注軟 移動而已吧
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推
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總不能兩線空投 但是其中有一艘是空船還被阿法狗知道吧
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推
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我個人是很想知道 跑去阻礙阿法狗開二礦會有什麼反應
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二礦插水晶 打正在蓋建築的scv之類的魯洨手段
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推
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我覺得不應該把他想成我們熟系的自訂電腦
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從這種deep learning的角度來看 他更像人類
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所有的data資料是靠經驗學來的
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而非工程師手動設定 所以戰爭迷霧 或是其他imba設定
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可以不考慮
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他會像人類那樣玩的 我想甚至你打開他玩的replay 會
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發現他的切頻 操作 應對 偵查會跟人類一樣
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這才是現在這種人工智慧的設計精神
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推
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所以各種影響的手段 自A 干擾二礦 也許他第一次玩會
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被擾亂到
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但是當他天梯爬一千 一萬場 他自己會找出最佳解的
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要命的是它可以跟自己在一天之內模擬上萬場遊戲
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戰術層面的話博弈成分居多吧
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阿法狗應該沒有優勢
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推
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上次是黃仕傑，這次要找HAS當他的訓練員嗎？
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推
03/30 09:24, , 43F
想看阿法狗被has 6水晶封門
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推
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不知道毒奶對阿法狗有沒有效果
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推
03/30 12:04, , 45F
先送你雅典娜的驚嘆
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推
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純好奇 阿法狗怎麼判斷開場往哪個礦偵查
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即便是兩人圖 也不保證它會走邊邊角角吧
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推
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讀RP的時候就可以訓練他去巡出生點了 出生點是公開資訊
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但是巡狗逼點就...XD?
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推
03/30 13:54, , 50F
我的重點就是那種人腦判斷的點 阿法狗會明白嗎
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推
03/30 14:01, , 51F
微操已經點滿 只差戰術的應對需要學習
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推
03/30 14:09, , 52F
阿發狗其實根本不懂人腦怎麼判斷的
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03/30 14:11, , 53F
他只是歸納很多人怎麼判斷的 然後依樣畫葫蘆
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推
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不就探路看到主堡補給站 就認定你出生點在那了
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現在天梯開場出生點會有紅點 就跟人一樣shift過去就好啦
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推
03/30 14:20, , 56F
還是得說星海2是一個操作遊戲
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03/30 14:21, , 57F
像Has wcs上裸航母出門 輸掉比賽 ,很多的鍵大師鍵宗都覺得
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03/30 14:21, , 58F
這判斷是有問題的 .可是他們還是打不過Has ,是大局關問題
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03/30 14:22, , 59F
嗎是策略問題嗎 不是 是操作問題 操作打不過has而已..
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03/30 14:24, , 60F
星海二也不乏瞎打打出一片天的選手
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推
03/30 14:33, , 61F
奈奈這次說的中肯，像MKP和一哥就是這樣，靠手速微操
03/30 14:33, 61F
推
03/30 16:19, , 62F
一哥現在還可以打進codeS, MKP已經......
03/30 16:19, 62F
推
03/31 11:50, , 63F
限制APM不就好了 幹嘛用機械臂
03/31 11:50, 63F
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