[情報] 遊戲平衡職業選手問答集

看板StarCraft作者 (J6)時間10年前 (2014/07/06 21:02), 編輯推噓86(90推 4噓 51→)
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< http://ppt.cc/mLkI > 註1.本問答集採訪對象以歐美選手為主,參考價值見仁見智,當然我們也期待正式實 裝後Kespa體系選手的意見發表,希望TL成全 註2.時序正值炎夏天氣燥熱,正是人體火氣旺盛之時,本問答集採訪內容若令您感到 不適,請果斷選擇左轉或尋求專業醫師協助,本翻譯官及TL一概不為選手個人言 論負責,請各位口出惡言前三思 註3.以下的平衡方案尚未有測試地圖上路,一切都還是初版 以下正文開始 Pro Opinions: Proposed Terran Buffs by TL Strategy Team 這半年來,暴雪為蟲族之心做出了許多平衡修正提案,雖然不是每個提案都會實際上 路,但TL戰術團隊為了讓玩家與選手的意見能夠傳達給暴雪一直走在社群的最前線, 如果對我們之前的採訪有興趣也可以去翻翻舊文喔! 近期關於平衡性的熱門話題無怪乎就是人族對上另外兩族的全面弱勢,在新一季的 地圖實裝前(雖然我們不知道對人族有多少影響)以及GSL僅有9位人族突破網咖賽的 情況之下,暴雪再度提出新一波的人族動能提升方案 大衛金在暴雪官方論壇上對此方案的說明如下: -------------------------------------------------------------------------- 醫療艇 空投在現今的比賽中效果是越來越差,如果能夠加強醫療艇,不僅加強了人族的異族 戰力,還可以讓比賽的精采度上升,目前的想法是提升空投單位速度或者是將醫療艇 的加速時間拉長 寡婦詭雷 詭雷在TvP和TvZ都算是核心兵種,且詭雷創造出的比賽刺激度相當高,我們目前的想 法是提升詭雷的濺射範圍 -------------------------------------------------------------------------- 那麼,職業選手們是怎麼看的呢? 問題一 你覺得TvZ有問題嗎?癥結點在? coL qxc: 我認為兩個癥結點在於蟲苔以及人族缺少優秀的瓦斯兵種及大後期兵種,我比較想 看到的是蟲苔消退加速,即便拿蟲苔擴散加速來換也是OK的,確實蟲苔擴散加速將會 使人族的失誤轉化成更長時間的蟲族控圖權,但我可以接受,TvZ真的很吃重蟲苔,我 覺得現在蟲苔的消長速度有點太遲緩了 Liquid Snute: 標準的ZvT打起來還是那樣,在蟲族飛龍海起來之前拼命守住人族一百種幹死你的方 法,整體平衡看起來還算可以,但我認為人族更傾向前期一波解決就是了,一個聰明 的蟲族要馬就是龜到200人口攻防升滿再打,或者是打出一套完美的防守 其實要真正評估一個對陣的狀況應該要去比對勝率與遊戲長度及內容的關聯性,尤 其當你去看飛龍數量與勝率的相關係數時更是有趣 Property MorroW: 我覺得TvZ有問題 Acer.Nerchio: 是的,我覺得空投還是很強,另外一個問題是蟲族在蟲苔外太弱,但在蟲苔內又太強 Root.Iaguz: 也許沒甚麼問題,過去半年來蟲族一直都是最辛苦的,但他們努力去抓住人族的進攻 timing並強化他們龍狗毒暴的操作,近期越來越多對蟲族有利的圖便讓他們抓住這 個反攻的勢頭,我想現在輪到人族得自我強化一番了 Cascade DIMAGA: 我覺得蟲族需要多一點時間去抓人族火車俠的新timing,所以你要我說誰現在比較 劣勢我也說不準 EG.Xenocider: 目前TvZ的主要問題是(假設你打生化),人族完全拿茫茫多的毒爆沒轍,尤其在蟲苔 上,隨著詭雷的削弱和蟲族排雷技術強化,人族對上跟槍兵一樣多的毒爆真的完全無 解,再來就是飛龍的問題,飛龍使得蟲族能夠創造更有規模的部隊,一旦30條左右的 飛龍成型人族大概有四分之一的部隊再也出不了門,這時候蟲族可以把飛龍拉回去 正面配合地面完吃人族,或者飛龍甚至不用過去都能在蟲苔上完吃,更不用說兩邊僵 持的時候飛龍的多線鬧礦能力 以上兩點加上隨便一個高科技兵種,都會讓人族覺得自己在跟時間賽跑,在高階的比 賽中TvZ完全就是看頭兩艘醫療艇能不能打到東西來決定後續的風向 問題二 你覺得TvP有問題嗎?癥結點在? coL qxc: TvP的偵查太困難了,雷達沒灑好或是被完美反偵查都會讓你完全無從應對,我不知 道設計過程到底是出了甚麼問題,但我覺得大光砲真的需要一點調整,這玩意兒真的 太強且封鎖了所有人族可行的前壓,我覺得把大光砲改成消耗50魔力,持續40秒,並 且有60秒的冷卻時間應該會是個不錯的方向,這不僅提供一個可以突破的時機點,同 時也使得神族有多餘的魔力去使用緩速力場來增加比賽的拉扯性 我不喜歡打大後期,也許只有我啦,但躍傳真的讓人很挫折,尤其是有稜鏡的時候,刷 一下10隻狂戰外加3個隱刀就在你家撒野超白癡,感覺一打到後期要輸真是太容易了 ,閃電讓你不敢隨意打會戰,一個會戰失敗基本就GG了,我不知道這要怎麼調,但以上 是我的觀察 Property.MorroW: 我覺得TvP沒啥問題啊,但哲學流確實在有些圖上太強勢了,新的圖應該會讓神族好 守一點 Root.Iaguz: 對付神族跟以前一樣就是只有一招(MMM,鬼兵哲學流),而神族確實也花了很多時間 來學習怎麼應付中期的強勢一波,大後期依舊神族強勢,只是現在神族有了更多元的 戰術選擇來偷取勝利 人族感覺好像再也沒辦法贏下GSL,CodeS人族人數屢創新低,去年10月以來Taeja是 唯一一個贏過冠軍的人族,最近的MLG,DH,GSL八強都只有一個人族,根據以上的事實 來看,來點buff總是不錯的 Root.Minigun: 確實有問題,相對於神族,人族的開局選擇太少了,閃追一波在地圖的改動以及人族 選手的適應下有轉好一些,人族主要的問題是要攢出完美的部隊組合太困難了,在你 累積15~20支鬼子以及大量維京之前神族就會給你致命一擊,基本上過渡到三礦的後 期只要神族準備好進攻人族就很難打,前期的話如果能夠給人族更多選擇應該就會 平衡許多 XMG Lilbow: 我覺得單看全球勝率TvP是平衡的,但很明顯地,神族多樣化的前期一波使人族一勝 難求,尤其這些一波不是太難操作,卻需要人族偵查到位且完美執行防守,中期則是 相反,神族在這個時間點比較無法進行攻擊,對手可能要哲學流,大後期則是神族有 優勢,畢竟暴風艦手真的太長了 EG.Xenocider: 現在的TvP你一點都不想打進大後期,暴風艦與高階聖堂武士使得戰局艱困萬分,我 有問過Bbyong,他說最麻煩的是鬼子很容易被聖堂給大規模反饋,中期的話有點難說 ,閃追一波和空投戰術大概比起來就是個55波,前期神族確實有很多招,但人族只要 有良好的應對就也還好 Liquid Mana: 確實有問題,我覺得這個對陣還算有趣,至少在增加地雷對護盾傷害前是有趣的,現 在我基本上不能再用狂戰閃電的打法,因為狂戰面對地雷太麻煩了,地雷現在除了只 炸掉一台探測機之外可以說是怎麼炸怎麼賺,更不用說濺射還能弄掉一些瓦斯兵種, 現在我就只用巨像打法了,導致每場比賽看起來都一樣,不管我前期用甚麼開局中間 一定轉巨像 大後期也是有問題,如果兩邊拼命交戰就還好,但如果兩邊就是在那邊各自營運到天 荒地老不交換,那對防守者來說就越來越好打,最後變成兩邊都打不進去,我不喜歡 人族可以只留採瓦的農民其他人口全轉成部隊,然後還有無限的掃描,這時候人族通 常都有15個星軌可以砸礦螺灑雷達,神族的先知拿來控制視野是很不錯,但它確實要 花資源且佔了人口,另外海量維京也可以輕鬆抓掉先知,不過通常也要在像奧特辛要 塞這種超大圖才會打成這樣啦 問題三 你覺得暴雪這次提出的方案如何呢? coL qxc: 我不認為這兩個改動有搔到癢處,他們只是強化了現有的選擇而已,大後期打不過? 那讓你打出更屌的多線空頭如何?詭雷現階段已經不錯,當然buff了也不無小補,只 是人族真正的問題是在於科技轉型的僵固性以及大後期強勢科技兵種的缺乏 Liquid Snute: 這樣的改動會鼓勵人族進行更多的侵略,人族在傳統的三基地4M接兵體系裡可以有 更多的空間放別的兵種來對付超偷的四礦蟲族,坦克?雷神?防空塔?鬼子?大和?老實 說完美組合並不好找,蟲族還是會一如既往地用飛龍海來應對,啊如果你想打機械化 我再轉百生就好,在人族沒調整好流程或是前期過度侵略的情況下其實還是不好打 Property.MorroW: 我認為buff醫療艇來提升人族中期的騷擾力並沒有改到重點,缺乏良好的機械化組 合才是人族的痛 現在人族們都還不確定火車人跟詭雷在TvZ裡哪個比較好用,但我覺得buff之後大家 應該會回去用詭雷 雖然我並不反對這樣的加強,但真正的問題還是在於TvZ大後期生化的無力以及在機 械化中詭雷的影薄 Acer.Nerchio: 暴雪完全沒搞清楚他們在做些甚麼,醫療艇加強完全就是場鬧劇,空投已經很強了而 且只要按下一個按鈕就能迅速甩開飛龍,這個buff看起來對TvT的影響會更劇烈 詭雷可能會變得有那麼一點強,我不認為現在有火車人的情況下TvZ有多難打 Root.Iaguz: 這改動不錯卻了無新意,我不是想完全否定它,但這個patch對於改變整個遊戲體系 沒甚麼幫助,蟲族之心以來的patch要馬是削弱那些智障OP單位(火車人和閃追一波) 不然就是增強一些單位來設法增加戰術的多元性(火車人again,還有刺蛇坦克隱刀 等等族繁不及備載),這個patch兩者都沒做到,這兩個單位我們已經常常用了,還堪 用,而且挺好玩 看起來暴雪目前已經把專注力全面放在虛空之遺的開發上了(真正的生財工具),然 後隨興丟點小花樣給人族塞塞牙縫,是令人不爽啦,但是也不無小補就是 Cascade DIMAGA: 老實說我一開始聽到這個方案我嚇到了,就各方面來說醫療艇已經很好用,但他們卻 決定要再讓這東西更強一點來看看會怎麼樣,當然因為我是蟲族選手我只會從蟲族 的立場去想這件事,也許我是錯的,所以我只能祝平衡設計師們GLHF TvP我不懂,但Polt之前在大後期用過海地雷配合生化部隊來對付蟲族,所以我覺得 地雷也算是很堪用了 Root.Minigun: 我不喜歡這個方案,這對我上面提的問題完全沒改善,我不認為TvP前期需要這種類 型的加強 XMG Lilbow: 詭雷加強對TvZ是好事,但我覺得對於TvP現在的狀況(較強的中期與弱勢的前後期) 沒啥幫助,應該是要削弱先知或是加強核彈之類的才有用,核彈其實在某些地圖上還 是挺有用的(世宗大王),想像一下如果把核彈發射時間縮短,從現在的20秒縮到15秒 ,也許核彈就會成為一個可用的武器,不過這樣對於神族大後期的防守是個挑戰,縮 到15秒代表你大概只有10秒可以找核彈在哪否則就要掉農民,如果你有五個基地的 話那還真的有點難找到那個小紅點啊 EG.Xenocider: 詭雷加強會對毒爆蟲比較有用,飛龍就還好,TvP的話完全無用,因為現在主流的打法 是閃追轉巨像,醫療艇的部分對兩個對陣都不無小補,但一樣沒解決我上面說的問題 Liquid Mana: 兩個改動在我看來都是狗屎,我真的不懂他們在想甚麼,人族的中期對其他兩族來說 已經很強了,因此他們真的不需要更多的中期加強,然後現在暴雪又想做這件事?這 跟之前降低刺蛇造價一樣蠢,基於我對暴雪的尊重,我希望他們能夠拿出一些更實際 的理由而不是甚麼"我們覺得這樣子很酷" 問題四 你覺得暴雪該怎麼做才能真正解決問題幫助人族呢? Liquid Snute: 1.加強攻城坦克 2.也許讓坦克架起來的時候也能被載上運輸機,下來的時候可架可不架 3.讓雷神的對空模式增加燃燒效果來降低飛龍的回血速率,使飛龍海在面對少量雷 神及生化部隊時更加小心 4.增加礦螺的維修速率 5.這個有點傻逼啦,就我想說到了大後期....人族可以直接從太空空降部隊到戰場 上,這樣就不用跨越整張地圖跑了,哈哈,只是個想法啦:D Property.MorroW: 我覺得TvZ後期的劣勢是在於生化部隊的疲弱以及高階兵種生產時間過長,整體來看 這次的方案比較像是在加強人族中期而不是針對現在疲弱的前後期作改善 Acer.Nerchio: 我不覺得現在需要太多改動啦,我們需要更好的虛空之遺 Root.Iaguz: 讓攻城坦克在TvP不要這麼鳥,讓生化部隊能夠有機會過度到大後期但不是那種讓你 拼命龜在家不出門的方式 Cascade DIMAGA: 我覺得蟲族面對海維京渡鴉的戰術很苦守,PDD很難搞,我覺得蟲族需要一個反制能 量單位的方法(你也許會說你們有方狗了,但方狗面對攻城坦克的掩護完全使不上力 ),所以如果讓蟲族能有類似反饋或EMP的技能應該不錯 Root.Minigun: 我希望看到一些針對中後期的改動,不管是加強機械化,或是加強現有的MMMVG,抑或 是讓人族更容易攢出完美組合都行,但具體的作法我說不上來 EG.Xenocider: 暴雪應該專注在解決海飛龍,海毒爆,以及對付神族的大後期,而不是去加強中期的 戰力 Liquid Mana: 不幸的是我真的想不到該怎麼幫人族,我認為暴雪跟職業選手們多討論應該會好一 點,暴雪應該更認真檢視人族的大後期或是機械化兵種來找出解決辦法(至少先改善 TvP),我個人覺得TvP機械化真的太少見,我自己其實蠻不會應付的,但我認為只要有 足夠的練習就能夠知道怎麼應對,所以暴雪真的可以多想想這一塊 ------------------------------------------------------------------------ P蜜的言論真是噁心 幹P蜜出來講啊不是很會講? P蜜的言論真是噁心 幹P蜜出來 講啊不是很會講? P蜜的言論真是噁心 幹P蜜出來講啊不是很會講? P蜜的言論真 是噁心 幹P蜜出來講啊不是很會講? P蜜的言論真是噁心 幹P蜜出來講啊不是很會 講? P蜜的言論真是噁心 幹P蜜出來講啊不是很會講? P蜜的言論真是噁心 幹P蜜 出來講啊不是很會講? P蜜的言論真是噁心 幹P蜜出來講啊不是很會講? <你所要知道的100種戀愛症候群> -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.147.27.110 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/StarCraft/M.1404651740.A.008.html
推
07/06 21:02, , 1F
求分紅
07/06 21:02, 1F
推
07/06 21:03, , 2F
總說戀愛使人智商低落 好像是真的
07/06 21:03, 2F
推
07/06 21:04, , 3F
SPL都不翻譯了嗎，真的很感謝翻譯，謝謝
07/06 21:04, 3F
推
07/06 21:05, , 4F
mana被噴很慘XD
07/06 21:05, 4F
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07/06 21:05, , 5F
sorry最近事情比較多,總是在比賽前一小時才想到沒翻XD
07/06 21:05, 5F
噓
07/06 21:05, , 6F
qxc ....
07/06 21:05, 6F
推
07/06 21:07, , 7F
其實這次WCS EU的翻譯，San的部份也很想看阿XD
07/06 21:07, 7F
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07/06 21:08, , 8F
他們好像是說San已經變成穩進四強的選手，但不是冠軍後選
07/06 21:08, 8F
推
07/06 21:08, , 9F
有點想看這群選手去SPL打打看 不知道回答會不會改變XDD
07/06 21:08, 9F
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07/06 21:10, , 10F
這群無論TPZ去打SPL都是被虐吧XD
07/06 21:10, 10F
推
07/06 21:12, , 11F
推翻譯 T後期真的很........
07/06 21:12, 11F
推
07/06 21:17, , 12F
機槍兵全面換成散彈槍不能再等了(擁有群體攻擊能力
07/06 21:17, 12F
推
07/06 21:17, , 13F
還好吧 我覺得這些人大部份的看法都算中肯
07/06 21:17, 13F
噓
07/06 21:17, , 14F
空投在現今的比賽中效果是越來越差→一鍵f防守能不差嗎
07/06 21:17, 14F
推
07/06 21:19, , 15F
其實回答的風向很一致啊 就是拼命罵暴雪 XD
07/06 21:19, 15F
推
07/06 21:20, , 16F
T被稜鏡搞無法回救,但P被空投可以現刷兵守
07/06 21:20, 16F
推
07/06 21:23, , 17F
就看某人要怎麼打自己的臉了 改一些無關緊要的 本該被罵
07/06 21:23, 17F
推
07/06 21:23, , 18F
T那是老問題了 從之翼講到現在
07/06 21:23, 18F
推
07/06 21:23, , 19F
陸戰隊普攻改成核彈不能在等了
07/06 21:23, 19F
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07/06 21:24, , 20F
P的容錯率這麼大 空投騷擾威力這麼強 還有大光砲 這怎能忍
07/06 21:24, 20F
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07/06 21:25, , 21F
每次都在講TVP機械化 但問題是最後都指影響到TVZ 這哪招
07/06 21:25, 21F
推
07/06 21:27, , 22F
Snute不是Z嗎?他是想自己毀了Z嗎?XDDD
07/06 21:27, 22F
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07/06 21:28, , 23F
不過我對攻城模式下可以搭電梯有點興趣XD
07/06 21:28, 23F
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07/06 21:29, , 24F
坦克可以搭電梯對一般人應該沒差，職業會超強吧
07/06 21:29, 24F
推
07/06 21:30, , 25F
空投步兵艙還不錯 回憶一下打戰役的感覺
07/06 21:30, 25F
推
07/06 21:30, , 26F
空投兵就跟躍傳一樣阿 這一點都不cool
07/06 21:30, 26F
推
07/06 21:32, , 27F
不用水晶很cooooooooooooool好嗎
07/06 21:32, 27F
推
07/06 21:33, , 28F
那蟲族要有利維坦來空降蟲海和蟲胎才行(?
07/06 21:33, 28F
推
07/06 21:36, , 29F
改個稜鏡變形要研發吧。
07/06 21:36, 29F
推
07/06 21:37, , 30F
坦克就不能改成像詭雷一樣對護盾傷害加倍嗎
07/06 21:37, 30F
推
07/06 21:37, , 31F
空投步兵艙人族跟蟲族會哭死吧
07/06 21:37, 31F
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07/06 21:38, , 32F
T就是少個對P有效的AOE EMP打下去也是有超前的防禦等著你
07/06 21:38, 32F
推
07/06 21:39, , 33F
先知給人族 星軌給神族 done
07/06 21:39, 33F
推
07/06 21:43, , 34F
不平等交易 decline
07/06 21:43, 34F
推
07/06 21:44, , 35F
軌道空降部隊!!!
07/06 21:44, 35F
推
07/06 21:46, , 36F
T後期爆兵爆不過Z 接兵接不過P
07/06 21:46, 36F
推
07/06 21:47, , 37F
題目在問怎麼幫人族,然後DIMAGA在答怎麼幫蟲族=_=
07/06 21:47, 37F
推
07/06 21:47, , 38F
說的都不錯 比某幾個韓職中肯多了
07/06 21:47, 38F
推
07/06 21:52, , 39F
T的基本兵種太萬用 又缺少可用的後期兵種 轉兵困難
07/06 21:52, 39F
還有 66 則推文
推
07/07 01:36, , 106F
那聯賽文的推文都引戰惹
07/07 01:36, 106F
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07/07 01:37, , 107F
哪裡引戰了
07/07 01:37, 107F
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07/07 01:37, , 108F
樓樓樓上可以抬頭看看之前文章的推文
07/07 01:37, 108F
推
07/07 01:39, , 109F
全世界都看得到問題就DK看不到阿= =
07/07 01:39, 109F
推
07/07 02:00, , 110F
這遊戲目前看來已經沒救了...
07/07 02:00, 110F
推
07/07 02:02, , 111F
職業選手都知道問題在哪 就DK不知道 反正看比賽就好..
07/07 02:02, 111F
推
07/07 02:05, , 112F
我覺得比較近似的情況應該跟Mana很像:
07/07 02:05, 112F
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07/07 02:05, , 113F
他也不知道怎麼辦
07/07 02:05, 113F
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07/07 02:06, , 114F
連職業選手也認為事情很難喬的時候 那堆自認比DK高明的推
07/07 02:06, 114F
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07/07 02:07, , 115F
文就省省吧 實際上根本也沒高明到哪去
07/07 02:07, 115F
推
07/07 02:10, , 116F
同意很難改，但我覺得單以這次宣布的可能patch方向
07/07 02:10, 116F
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07/07 02:11, , 117F
會嫌暴雪不夠負責，改醫療艇沒甚道理，希望至少能有說明
07/07 02:11, 117F
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07/07 02:13, , 118F
先知加速也沒什麼道理啊..:P
07/07 02:13, 118F
推
07/07 02:16, , 119F
真想弄個平衡地圖來試試~~
07/07 02:16, 119F
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07/07 02:17, , 120F
原來DK很高明阿，我一直以為他只活在自己的世界裡
07/07 02:17, 120F
推
07/07 02:22, , 121F
還是覺得核彈該buff，明明那麼cool，大衛金卻沒看到
07/07 02:22, 121F
推
07/07 02:50, , 122F
削弱大光砲就可以了 神族就必須把資源投入產兵守護礦區
07/07 02:50, 122F
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07/07 02:52, , 123F
現在的P幾乎都偷的要死 瓦斯全部拿去攀科技攻防補工兵
07/07 02:52, 123F
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07/07 02:52, , 124F
反正對手打過來開大砲台再刷兵就穩穩守 根本不用怕
07/07 02:52, 124F
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07/07 02:54, , 125F
大光砲無疑的已經扼殺了整個遊戲的平衡還有初期戰術運用
07/07 02:54, 125F
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07/07 08:53, , 126F
的確是，把大光炮弄掉，逼P需要有優秀防守才有資格贏阿
07/07 08:53, 126F
推
07/07 11:06, , 127F
沒說DK高明阿 只說大家其實都與DK一樣而已
07/07 11:06, 127F
推
07/07 11:07, , 128F
你知道得太多了 小心安全
07/07 11:07, 128F
推
07/07 11:10, , 129F
反正嘴巴講講就可以比職業選手懂更多了阿 高明
07/07 11:10, 129F
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07/07 11:11, , 130F
講實話會被攻擊阿~~~
07/07 11:11, 130F
推
07/07 11:16, , 131F
高明不敢講 但是明眼人都知道問題在哪裡 裝做沒看到就該砲
07/07 11:16, 131F
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07/07 11:17, , 132F
so you are DK's father....or somthing?
07/07 11:17, 132F
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07/07 11:18, , 133F
遊戲平衡者也不可能整天打遊戲而且依照自己喜好調整也不對
07/07 11:18, 133F
推
07/07 11:18, , 134F
I'm your father.............NO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
07/07 11:18, 134F
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07/07 11:19, , 135F
從稜鏡先知提速開始就有很多人覺得無法理解了 只因為cool?
07/07 11:19, 135F
噓
07/07 11:33, , 136F
踏馬的 泥鰍說醫療艇強 請他轉頭看看稜鏡好嗎!!
07/07 11:33, 136F
推
07/07 11:37, , 137F
轉頭看稜鏡 發現人家是在問tvz 所以不想跳針
07/07 11:37, 137F
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07/07 11:43, , 138F
也是啦 但是每次看到Z說醫療艇強我就很賭爛
07/07 11:43, 138F
推
07/07 11:44, , 139F
Z空投還要靠又弱又慢的王蟲不是更想哭
07/07 11:44, 139F
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07/07 11:50, , 140F
醫療艇很強阿 但是和稜鏡比起來還是渣 Z只有開菊花的分
07/07 11:50, 140F
推
07/07 11:51, , 141F
為什麼Z只能乖乖防守
07/07 11:51, 141F
推
07/07 12:00, , 142F
對蟲族來說大概只希望這兩個東西別再加強了
07/07 12:00, 142F
推
07/07 12:01, , 143F
兩個 神族跟人族
07/07 12:01, 143F
推
07/08 10:43, , 144F
感覺有人已經放棄治療，直接等虛空之遺了
07/08 10:43, 144F
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07/08 10:44, , 145F
TVP開局太少，這次提的方案又是改現有開局。大維京到底搞啥.
07/08 10:44, 145F
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