Re: [問題] ZVP P兵營開局

看板StarCraft作者 (風)時間11年前 (2013/04/19 07:08), 編輯推噓22(22071)
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※ 引述《ewqqwe (ewqqwe)》之銘言: : 我現在是台韓鑽石Z : ZVP遇到一個難解的問題 : 就是P都單兵營開礦 : 然後4BG堵門 開二礦 : 這會遇到一個很麻煩的問題 : 如果我下三礦 他就小媽媽傳配4BG打我 : 加速馬上丟空門 根本不可能偵查的到 : 打過來一下就倒 : 如果我不下三礦 他也沒虧 : 兩礦對轟 : 死憋空軍我一樣倒 : 簡單的說 : 他各種搞 爽怎樣就怎樣 : 真的被打成屎 跪求解 其實我建議你放上RP. 先說說BF開跟BG開的分別 BF開會成為一個風潮是因為"經濟優化" BG開真的科技會比較快嗎?認真來說 如果要前壓 科技不會快很多 但是不前壓科技會比較快.經濟則"稍"慢. 所以對於蟲族來說關鍵就在於"你怎麼守住前壓" 對手BG開 你就要默認他要前壓. 母艦核心的問題就更簡單 你就用媽媽去點他母艦核心. 就算犧牲兩隻媽媽點掉一個母艦核心 換來的效果都是有賺. Recall.減速 和母艦核心的100瓦斯造價.又能讓前壓的部隊回不去 解決方法就是爆一波兵下三礦.這波兵可以拿來防守 也可以拿來騷擾. 端看情勢如何決定. 當這前壓被你吃掉.神族就很虛.因為你這波兵能夠給他反壓 他勢必得要傳一些哨兵防守.這樣就成功托到神族的節奏. 如果他偷 那就腦羞直接壓死他. 如果他不壓呢?不壓你更要把這波兵再他家門口 給他壓力 甚至製造一點你要衝他的假象.逼他放放立場 刷刷哨兵 然後蟲族這時候就可以往死裡偷. 憋空軍這種就更爛...只要BA下好 防守的好 神族傷敵100自損110. BG開4BG前壓有timing的.要在這Timing前 刷好你要工蟲數 再爆一波兵.這波前壓 其實兵就差不多是那樣.守多了你就知道大約多少兵能守下 爆好兵就回頭刷農下礦.輕鬆寫意. joy在Hots初期很常使用這樣的戰術.不過那時候觀念還有點老舊 "蟲族刷兵守 這波reall 那神族就賺了" 其實是半對錯.首先能不能reall是一回事情.(早期放任母艦reall情況很多) 蟲族的營運機制需要的時間.刷那一波兵確實會影響到蟲族營運 但是在長遠的遊戲時間來看.影響其微. 這也是來福總是很捨得刷狗騷擾和防守.(雖然他狗操作好也是一點) 但真正長遠來看...虧?正面如果操作不好 前期虧不虧 有個毛差別 補充一個:要記得用狗去看他刷什麼兵.這點還挺重要的...避免一些奇怪的變招 在回頭說說蟲族的營運.不知曾幾何時 蟲族變成一定要下三礦才能玩的種族 蟲族是需要下二礦的無庸置疑.但是在Wol後期的荼毒下.變成三礦遊戲才開始 完全失去了兩礦早期的騷擾跟壓制.wol早期都是走這路線的. 在Hots的現在 要把這些可能性重新再拿出來用(看看P消失萬年的bg開) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.33.136.149 補充一下.神族前壓最喜歡看到就是對手部隊珊珊來遲.所以如果你兵爆慢了 三礦就會被逼推或者打退.或者兵被吃掉很多.雖然守住卻造成自己很虧的局面 所以才強調看到BG就默認他要壓.提前做好準備. ※ 編輯: shinwind 來自: 114.33.136.149 (04/19 07:12) ※ 編輯: shinwind 來自: 114.33.136.149 (04/19 07:15) 33mctx705f:給P一點活路 都快死光了 04/19 07:19 ※ 編輯: shinwind 來自: 114.33.136.149 (04/19 07:22)

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抱歉 不小心砍到推文
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那天看法蟲打了好幾盤MCSED,他也解不了這個前壓
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靠基本功營運才打贏的
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我記得JOY是說這波前壓為的是要對方出蟑螂
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沒下蟑螂巢的很容易就被打死了,前幾個禮拜的TESL
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其實蟑螂防守沒多大問題.最大問題是在於現在都默認你不會
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反打. 如果是以前..早就腦羞一波幹死你...
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這樣說好了.各位可以注意一下前壓後p家中的情況
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根本是虛到一個不行.母艦核心很威 但是別被嚇到了
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必須說 小色這個莽夫.在hots這版本 還有wol的遺毒下
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真是很賺
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BF開的時日讓蟲族以前怒衝一波的氣勢都沒了. 但偏偏神族就怕這個.以前看到3BC都還是牙一咬衝上去 現在看到個大砲台.怕成狗.心態問題阿. 早期的BG開是要有哨兵防守(or攻擊).現在這最關鍵的一環沒了 反而變成蟲族不會打了XD ※ 編輯: shinwind 來自: 114.33.136.149 (04/19 07:37)

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也就是說不能是剛好,而是要先爆出足以反打的兵力
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最好還是頂出來打,不要被搶合兵點
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其實很公平啦,神BG開蟲裸雙,不壓你一波我們打啥..
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那遇到BF開怎麼辦
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裸雙沒爭議 BG開的4BG壓時間很慢
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又不是單礦極限4bg來壓.就算是單礦極限4bg 裸雙也不完全
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說到極限4BG 我在Wol後期pvz每一場都極限4bg
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連勝好幾場.就可以知道現在蟲族"偷"的觀念太重了
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補字:不完全不能擋
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之前kingkong打JIM的功夫杯,小色也說過類似的
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Z三開體系成熟之後,看到bg開的p反而不會打
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那時jim bg開,kingkong慢狗開後直接2地次先下去
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果然是P民的觀點 各種矛盾 事實就是P現在前期多了一個
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母艦核心這個強勢兵種 可攻可守 Z前期完全沒變
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主動權都是在P手上 後期憋那虛空根本強到不行
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Z民觀點怎麼看呢? 樓上請教一下QQ"
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"完全失去了兩礦早期的騷擾跟壓制"
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我是看那篇文章 沒半個人提出好方法
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只有哭哭跟GG
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自己多說是早期wol的路線 為什麼晚期wol沒有這樣打
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就因為P看到你兩礦對兩礦就是會防守 那hots多了母艦核心
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其實我是說回到早期的觀念會比較好.
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兩礦早期壓制更難壓到東西 理所當然的事情
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我不想針對觀點的部分爭執.你如果是z民..那發篇文章來釋
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義.不是更好嗎= =何必在推文內反駁.直接提出方法幫助原po
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我也沒說我的觀點 "百分百正確" 只是就我自己p被打爛
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的觀點去給Z.
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說我自己也不太對= =.應該說是看到的..
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就是沒辦法阿 現在就是難打阿 看你文章寫的蟲族應對方式
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好像很輕鬆寫意的感覺 覺得無言 科科
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好吧 我改個說法.."z民們 你們輸定了 bg開無敵"
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這就看原po到底是要求解還是要抱怨imba太難打了
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其實根本就不存在輕鬆應對.我覺得文章打這樣
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純抱怨的話,那的確最好的回答就是轉p or gg
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跟實記當然還是有差= ="在意這個而不試圖求解 很奇怪
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如果是求解,那應該是在現有的設定下尋找方法才對,不然
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實際的方法可能剩寫信跟大衛金說而已
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或者是ichnoav大想說的難打其實是「無解」的意思
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要原po不要再尋求一些解法而是把自己基本功提的比對手高
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其實你文章中的解 講的都對 P如何如何 Z就如何如何就好
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才能打敗這個imba種族嗎?
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我到覺得 如果我文章打成很艱難 或許會換來很多z民一同哭
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但這種解 說穿了就是life式解法 基本功跟心靈感應就是比
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然後就不斷戰imba.一點用都沒..
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對手強大 就是能知道對方想怎麼打 然後去應對 說穿了
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就life式隨心所欲流 就跟上面講的一樣 解就是提高基本功
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阿不然呢= =把應對說出來阿...不然原po求解我該怎麼回
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"幹你媽的 加強你的基本功好嗎?!" 這樣回好像很霸氣
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但是會被水桶
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火星跟jd他們的vp實力跟基本功成正比
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如果有人問T單兵營開礦遇到野2BG怎麼辦,是不是解就是
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要他把基本功練好,然後貼MKP的比賽給他看
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反正現在真的沒什麼好解的 原PO應該也不是來問解的
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就算是很猛的三不朽,在事前的偵查細節跟暴兵時間點都
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那就這樣講好了 自己不L2p被打爛怪誰 這樣有沒有比較舒坦
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一點
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很需要學習不是嗎?
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反正人家說自己的觀點也是被你戰啊 那一開始何苦浪費時間
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04/19 09:11, , 70F
打這些
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04/19 09:13, , 71F
之翼後期PVZ三不朽讓很多z很苦惱,但我有認識人就超愛人家
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這樣打啊,你怎麼看?
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04/19 09:56, , 73F
三不朽爆提速狗 躺著解 而且WOL又沒有媽媽球可以recall
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不錯啊 兩礦一波是個思路 星海本來就要有應對各種方式的戰
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04/19 09:58, , 75F
術才好玩
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04/19 10:00, , 76F
有人躺著比sen跟91還要強
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04/19 11:01, , 77F
每次只要提到神族總有P密出來亂 無語
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04/19 11:02, , 78F
每次只要提到神族總有P黑出來亂 無語
04/19 11:02, 78F

04/19 11:17, , 79F
P黑跟P蜜是討論版生態的一環
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04/19 11:36, , 80F
小心善良的P黑
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04/19 12:12, , 81F
我覺得這篇講得很正確阿,某些人不要每篇都要扯P黑P密
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04/19 12:13, , 82F
好嗎= = 他把解法都打出來了,遊戲生態就是這樣
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04/19 12:13, , 83F
你覺得Z劣勢隨便你,但確實要解就是這樣解
04/19 12:13, 83F

04/19 12:25, , 84F
作者回這麼多字還有人無腦說P密..超無言
04/19 12:25, 84F

04/19 12:31, , 85F
小心善良的P蜜檢舉
04/19 12:31, 85F

04/19 12:47, , 86F
可以開放決鬥嗎
04/19 12:47, 86F

04/19 12:51, , 87F
我說的不是作者好嗎 是作者我就用噓的了
04/19 12:51, 87F

04/19 13:02, , 88F
解法都講了 無聊喜歡戰請隨意 覺得imba的種族怎不轉?
04/19 13:02, 88F

04/19 13:03, , 89F
根本是自己心態跟操作有問題
04/19 13:03, 89F

04/19 13:22, , 90F
只戰而不提出建議 感覺就為了戰而戰 最好可以提出建議阿
04/19 13:22, 90F

04/19 17:05, , 91F
你突然嗆那一句地圖砲,誰都會以為你在罵作者吧?
04/19 17:05, 91F

04/19 17:52, , 92F
樓主解說的好...我在上篇文就是認為Z就是各種主動了
04/19 17:52, 92F

04/19 17:53, , 93F
還來賣乖....
04/19 17:53, 93F
文章代碼(AID): #1HS7pNBD (StarCraft)
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