[心得] [四葉] 12/28 橘子熊 vs 曜越太陽神 解析

看板StarCraft作者 (三無少年)時間11年前 (2013/01/09 19:04), 編輯推噓43(44126)
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轉載自橘子熊粉絲頁 http://www.facebook.com/gamabears.fans?fref=ts [四葉] 上週五對Tt有mkp的比賽,Enjoy~ 另外由於季冠軍在即,所以週日打華義的比賽戰報我打算暫時先不發上來 (因為有我們對華義的想法)~ 還有,多按橘子熊粉絲團讚就是給我的最好支持!! Game 1 Sen(Z) vs MKP(T) @Antiga Shipyard 船廠上的TvZ,在只有對點的情況下對蟲族來說這張圖還是不錯的。 由於上次在SW7 和MMA打時開局被抓了好多隻Ov,所以賽前我們特地測了一下距離, 看看直飛對點的情況下王蟲能看到多少情報。 (雖然打MMA時Ov速度還沒被buff,不過因為平常天梯練習都是4個點位,所以就稍微試了下 ) MKP一上來果斷單兵營三開 (只造一機槍、不下碉堡,就真的是MKP的風格吼!之前MKP直播時遇到Gow在斷葬平行點位 也是這樣偷結果被Gow一波打死..) 而Sen這邊也選擇了和對手拼營運正常打, 但在6分多Sen飛第一隻Ov進去時發生了一個致命的失誤, 當時我在Sen背後看他飛Ov進去看到人類的第三個主堡並且知道Ov飛不走了就沒理他了! 但其實這隻Ov立了大功有看到MKP正在造大量的重工準備走機械化。 這失誤真的很嚴重,因為後續Sen也沒切回MKP家看戰爭迷霧的部分, 不然還是可以看到對手下的建築是重工! 也因為Sen的這個失誤讓他仍然認為MKP會走生化部隊 所以自己仍然是雙升小狗攻防並下了毒爆蟲巢和龍塔準備走龍狗毒爆的配兵。 一直到了後來Sen發現對方火車的數量不對後才確認MKP走機械化。 (若Sen更早發現MKP的意圖應該會在二本好之後先放感染蟲巢,並走蟑螂感染為主的部 隊組合) 而MKP這邊在12分帶著1攻1防準備推出 (建議自認操作不行且對TvZ苦手的人類玩家可以來學MKP這樣打,基本上只要農民不停、不 卡人口、6重工把錢花光就可以和MKP有著差不多的質量) 而在看Rep時我發現MKP打機械化有一個不錯的細節,那就是MKP在雙VA升好1-1後, 會刻意不按2-2。 (因為馬上要出門了,即使按了待會交戰時也不會好,且機械化特缺氣,所以先把氣留給4 個掛科技附件的重工造雷神,等到推出去時才續按2-2) 雖然這場Sen前面有判斷上的失誤, 不過這一波還是靠著強大的運營防守住並且一波反打打傷了MKP~ 而Sen防守上的細節(四礦的2地堡+2毒爆) 也讓這場比賽MKP幾乎無法靠著騷擾鬧到任何東西。 (基本上Sen反打鬧到MKP的經濟MKP就沒有任何機會了,機械化較難像生化部隊一樣可靠逆 天操作加多線空投騷擾來扳劣勢,因為騷擾的手段只剩火車且開不出新礦氣量肯定不足只 能持續造火車) 雖然後來Sen 200人口進攻的那波MKP靠著防守的優勢將戰損比成功降到最低並立馬反推, 但已經有不少存款的Sen馬上又補回200並帶上了雷獸結束了比賽,GG! Game 2 SaSe(P) vs Ball(T) @Ohana 這場幾乎是TeSL史上最成功的翻盤局之一! (一開始我不想加”之一”,但仔細回想一下,過去貌似有更多奇蹟似的翻盤名局…好比鉛 筆在垃圾站打KaSim、DS在神廟打Nifi、HRU在垃圾站打KaSim、Lin最近在雲國打Gow那場等 等…仔細想一想有好多) 但這場比賽不同,並非建立在對手嚴重犯二的情況下翻盤, 而是SaSe靠著各種極限防守手段,把細節做到完美,一點ㄧ滴地把劣勢扳回來, 把不可能化為可能! (這場逆轉秀讓我和隊友們都覺得有點不可思議,SaSe有點帥阿..) 回顧一下這場比賽,SaSe開局選擇了單bg單vr才開礦準備速出不朽火力壓制軟球 (如果Ball正常開),有看SaSe直播的朋友應該都知道SaSe有時候都會用這開局。 但這場軟球還是選擇了3兵營前壓並把其中1個藏在野外, 而這戰術機槍的量光靠單bg單vr肯定是打不過的。 在操作不朽破口的同時SaSe想在最後一秒取消Nexus 但就這樣不小心讓它蓋好了導致自己虧了一個主堡的錢, 眼看對手已成功前壓拖到時間並也開出了二礦,SaSe只能靠反壓來扳回一些劣勢, 但操作的失誤讓SaSe又多送了2不朽1哨兵。 原本就已經很虧了現在又雪上加霜,大幅的經濟落後加上人口劣勢, 我站在後面看認為這場獲勝的機率大概不到5%了,誰知道精彩的逆轉秀才正要展開~ 醫療艇的Timing軟球壓出時雙方人口差距來到30, 有點經驗的玩家應該都知道這時神族壓力有多大, 若是在平地交戰那可能軟球不操作都能贏。 神族必需靠著二礦高地的優勢及立場才”有可能”守住。 更別說人類還可能直接投上來!但這時不可能再分兵來守空投,否則正面一定穿! SaSe的做法是出一隻眼睛去主礦上方的空投點巡邏(爭取2~3秒的反應時間); 正面拉一隻probe在二礦高地下方一兩步的位置巡邏(爭取約1秒的時間); 至於大部隊就放在主礦和二礦間的高地 (這樣無論救哪邊都快,哨兵也可在第一時間放到立場) 而看到沒有什麼便宜可佔的軟球決定先暫時退兵,但也順利開出三礦持續把優勢擴大。 16分鐘軟球來到16x人口並拉了1x農準備進攻 (我認為軟球這場一個很大的失誤就是攻防卡太久,進攻時軟球還是1-1但SaSe反倒超前來 到2-2,但軟球人口依然有30的領先!而軟球第二個失誤就是太小看這個對自己不利的地形 ,當然我認為若是台灣其他神族軟球選擇在這邊交戰換光巨象也還是不太可能會輸就是了 …) 值得討論的是SaSe在15分鐘選擇研發幻象的舉動,在這邊起了很大的用處。 後來仔細想想,SaSe在遊戲中後盤劣勢時研發幻象很聰明, 有許多好處,不但可造假巨象來讓對方難以Shift (但這場軟球應對不錯,不但丟了掃描且維京還是有Shift真巨象), 且劣勢盤中可省氣代替眼睛來偵查,這樣VR也可以一直加速在巨象上。 這波關鍵的交戰SaSe硬是靠著地形的優勢及拖出大量農民擋住了! (這時的壓力大到SaSe根本不敢按下3攻3防) 進攻時拖了大量農民的軟球雖然三礦在手,但因農民全送經濟反倒被SaSe超前 (交戰時SaSe的三礦也剛開出,換句話說,若軟球當時的選擇是保守一點不在不利的地形求 戰,而是去牽制SaSe三礦,SaSe由於當時兵力不足不太可能下山和軟球交戰,這場SaSe可 能就一點機會都沒有了) 後續就在SaSe經濟、攻防都超過Ball的情況下,成功上演逆轉秀,GG! Game3 Gow(P) vs AK(Z) @Cloud Kingdom 講到這場比賽我想提一下台灣職業圈的練習生態->台灣選手平日大多是用條碼號練習, 每個選手都一樣沒有例外!即便開直播時是用職業隊帳號, 但私底下肯定有更隱私的條碼帳號。但這些條碼帳號,基本上也都被其它隊伍標註了! 導致選手的習慣和打法經常被一覽無遺,所以一旦選手無法臨場應變得宜, 往往會被針對得很慘~這並非抱怨,而是在這種環境下選手所不得不克服的一個問題! 至於為什麼帳號會藏不住呢?大致有幾個原因: 1. 除了Sen以外的台灣選手天梯分數差距不大,在天梯搜到是家常便飯, 稍微比對一下打法或熱鍵就可以確定是不是某位選手。 (就好比AK前期被蓋幾個水晶就喜歡轉一波、Nilon會編蟲胎瘤、阿吉愛開賽車一樣,你做 了這些舉動就會被對手懷疑) 2. 一但被標註了即使你改ID標註也還是會在,除非你重新花錢買個新帳號。 (台灣選手平均都至少換了5個帳號以上有) 3. ScRank這類型的網站可以查到帳號的國籍, 而韓國人特地買一個台服帳號的機率很低, 所以基本上能打到某一個區段分數以上的帳號肯定是台灣or中國職業選手。 (之前有個韓國人用GamaniaHeero這帳號打到宗師前10也是相同道理,他們也怕打GSL被針 對所以想假冒台灣職業選手,而我們隊也曾用過WEGIGAxxxx想假冒大陸選手一樣) 4. 即便你弄了個韓國帳號,Rank網站查國籍查不到你,但因分數區段接近, 比對打法和熱鍵還是很容易被鎖定, 若想練自訂但你只要一不小心開到TeSL地圖那你的韓國帳號就白買了。 (對戰紀錄可以一覽無遺) 這場比賽是個很好的例子,有看Gow平常直播的人就知道Gow練習時大多是用wulong的帳號 (當然他還有其它條碼號),這意味著有時Gow搜到AK時自己不自知但是AK是心知肚明的。 而Gow的PvZ也是偏向這種練習時打什麼比賽就怎麼打的選手。導致自己幾乎被AK摸透了! (賽後我也和ak確認,ak的確是天梯有遇到gow,完全知道gow會怎麼應對….) 本場比賽AK開局將三礦放在地圖最右下角的位置, 想要騙Gow自己是走一波或速科技的打法 一般神族若偵查到蟲族遲遲沒開三礦,會怕對手一波所以大多會求穩多下光砲; 或直接改變打法,因為怕對手走速飛龍或蟲洞等。 但Gow本場一開始趁ak咬二礦水晶時第一時間溜了一隻農民上主礦沒看到AK下氣, 所以便不做二次偵查默認AK會正常打。 一直到Gow第一隻眼睛出來才發現AK還沒在該下三礦的位置下礦, 而gow也有點反應過頭在龍塔70%左右便下了4 cannon(太早), 導致自己農民刷得不是很順暢。 (斷斷續續停農,另外Gow有個失誤就是二礦氣一直只有2probe在採,ak飛龍第一時間往那 邊飛殺了幾隻probe等於還幫了Gow一把,讓Gow重補了3隻進去) 且Gow一直沒有把二礦後面的光砲洞補起來 (一開始被拆1個,應該再多補幾個,雲之國度其實不適合飛龍,飛龍的騷擾點很少,但這 場光是那個洞就讓gow的追獵疲於奔命,浪費了N多操作…) 比賽進入中盤,Gow打算使用多線dk來找到突破點 (多線dk讓AK飛龍必需回救,然後正面追獵才能出門) 但ak已經掌握到Gow會這樣打,每個礦區都預下了孢子和地堡, dk在沒鬧到任何東西的情況下Gow有點慌了,轉雙vr巨象更是大錯特錯 (ak 是mass muta ,並非少量飛龍牽制跳大龍,在追獵都不見得能打贏的飛龍數量下,轉 巨象極為不智,應果斷合白球配上大量閃追) 而後盤的節奏就是ak在擁有大幅經濟優勢下,毒爆直接滾平gow,沒有懸念,gg! Game4 SaSe(P) vs MKP(T) @Shakuras 我知道那天很多人其實想再看Sen打MKP一次,但高原我還是選擇讓SaSe上有幾個原因: 1. 我覺得讓Sen上高原對他並不公平(在我的理解高原ZvT比PvT更難打) 2. 第五張圖是破曉若Sen高原輸了SaSe也不好打AK。 3. SaSe自己請纓上陣,他也討厭高原但同時他也認為Sen上破曉才是萬無一失, 他覺得幫助橘子熊獲勝才是他回報我們的最佳方式! (即便我向他解釋戰績已經確定是第一了,若他真心不想上高原還是可以告訴我,但他仍然 堅持say no, team victory is the most important!) 至於那些看到SaSe放招就謾罵的觀眾我真心替SaSe感到不值, 這就跟斷葬或祭壇平行點位去怪蟲族放招一樣。 選手上了場把勝利當作唯一目標這不是最基本且最重要的心態嗎? 今天若選手會去思考如何"秀"比賽、或去從觀眾的角度來考慮比賽! 那事情會變得非常可怕!比賽會變成打得”不難看”比獲勝重要。 這是很容易走偏的,我自己當選手時也不例外,所以需要常警惕自己, 打幾個比方: 1. 星海曹孟德每次兵農合一就被觀眾砲,於是漸漸在意起觀眾的言論而不敢再使用 (抱歉喔拓海哥,只是想到剛好拿你當例子,我知道你沒有這樣的心態,我們家永遠樂意當 你的賽車場) 2. 某些樸實的戰術,若失敗了會非常難看(好比Hui打SaSe所使用的慢肛4bg), 所以選手打之前就先考慮到如果輸了觀眾會怎麼砲(很明顯阿輝不會這樣), 進而影響到選手戰術的選擇 3. 因大招失敗會被觀眾罵所以明知運營很難贏還是選擇保守打, 儘量撐到後期雖敗猶榮(這跟全力上場拼戰只在一線之隔,端看選手有無那樣的心態) 4. 明明實力不到卻刻意打花而不實的戰術讓自己的比賽有亮點 (好比硬是要多線華麗空投然後家裡運營全部停擺) 這些都是身為一個選手不應該有的心態。會分享給各位是因為我自己也會迷茫。 舉完反例我舉個正面的例子: 上次ak在船廠打apro兩礦空投毒爆很成功, 賽後我在廁所開ak玩笑說他每次打我們都放招,但他的回答讓我印象很深刻, 讓我覺得這小子心態特好!他告訴我這戰術很強,但他對他的運營也很有信心, 這樣反覆交替使用才會讓對手怕他!嗯…ak進了職業後真的成長很多! 回到比賽上,SaSe前期的cannon Rush其實沒賺到什麼甜頭, 雖然殺了不少scv但自己也停農且耗費大量的金礦在cannon上, 但最大的分歧點還是在於SaSe 光砲後並沒有立即放下二礦, 而是選擇了先補3bg求穩才放礦 (mkp初期裸雙沒氣sase是知道的,在對方只有機槍的情況下單兵營開其實很安全!) (SaSe的部分光砲可以打到mkp主礦的唯一出口,mkp若選擇硬走下山會送不少機槍,加上 mkp出門自己也會有情報,即便mkp真的這麼做了在二礦高地視機槍量再下bc也很安全) 而進入中盤後sase會選擇稜鏡騷擾轉dk 純粹是他認為mkp會速三開把經濟搶回來 (sase出稜鏡的另一個用意就是如果mkp搶12點石頭內礦也可以直接進行打擊) 而不是速攀科技打timing (mkp最後進攻時30農 0攻0防 sase 45農1-1已經好了,若sase不是走dk而是早點補bg爆提 速叉要守mkp那波也沒什麼問題) 但不管如何,mkp漂亮的timing attack直接帶走sase,GG! Game5 Sen(Z) vs AK(Z) @ Daybreak 破曉上的蟲族內戰,AK的戰術選擇是1防慢速蟑狗前壓家裡選擇刷農民 (讓你三礦開不出,自己則取得經濟優勢), 在這戰術下AK本來就並非要一波把Sen打死(從他出門時刷農續按2攻三開跳本就知道) 雖然成功拖延到Sen的三礦, 但也由於Sen這場並非走飛龍線而是打算正常開所以1攻雖比AK1防慢但打著打著也有了, 加上擁有移動速度的優勢,守住後的反打一路上吃了AK不少豆腐。 而AK由於前壓時後面都在刷農,又續按2攻,加上被吃太多豆腐, 守不住Sen的反壓很正常,AK這打法若看到對手走蟑螂就要特別小心回不了家, 這邊若ak只是逼Sen取消三礦就回家,取得經濟優勢後就馬上爆兵轉防守, 那我覺得在前期AK就達成目的了,不過這有點上帝視角就是了,anyway,GG! 心得:果然教練們英雄所見略同,AK這個小__ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.44.2.90

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頭推
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01/09 19:04, , 2F
頭箭頭
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01/09 19:05, , 3F
贏了 o,o
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頭嘻嘻
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01/09 19:05, , 5F
贏了 ╱人●ω●人╲
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01/09 19:05, , 6F
===================夾QB=====================
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01/09 19:05, , 7F
火火火
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01/09 19:09, , 8F
AK人很好的 不要欺負AK啦
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01/09 19:11, , 9F
GOW走雙VR巨象真的領先全世界~"~
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01/09 19:13, , 10F
星海曹孟德每次兵農合一就被觀眾砲 快笑死XDDDD
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01/09 19:15, , 11F
橘子和華義感覺互看不爽
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01/09 19:16, , 12F
AK這個
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01/09 19:16, , 13F
小蘿莉
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有表演賽的戰報嗎QQ
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01/09 19:20, , 15F
推!
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01/09 19:28, , 16F
to gungunit: 我記得臉書粉絲團有
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01/09 19:29, , 17F
嗯嗯 感謝 我去看看
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01/09 19:30, , 18F
推!Sase跟AK的段落讓我有點小感動(淚
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01/09 19:31, , 19F
沒看到耶XD
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01/09 19:36, , 20F
唉呀,我誤會了,sorry Or2
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小賤人AK!
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01/09 19:43, , 22F
team victory is the most important!! sase ><!!!
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01/09 19:47, , 23F
我幫四葉把小賤人打出來XD
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星海曹孟德 XDDDDDD
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話說,怎沒有MKP對SEN那BO3的解析呢?
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AK這個
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01/09 20:15, , 27F
MKP v.s SEN BO3 敲碗(¯(∞)¯)
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自己做球
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沖繩人
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小蘿莉AK子
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每天搜到我
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自己搜自己...難道AK吃了自攻自受的石榴!?
01/09 20:17, 32F

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自攻自受超有趣的 你有什麼不滿嗎
01/09 20:18, 33F

01/09 20:18, , 34F
蘿莉控AK變成腐AK了 塊陶啊
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蘿莉控吃蘿莉哪裡腐了 所以自攻自受很正常嘛
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01/09 20:23, , 36F
蘿莉控吃蘿莉怎麼會是自攻自受呢!?
01/09 20:23, 36F

01/09 20:24, , 37F
ξξξξξξξξξξξξξξξξξξξξξξξξξ
01/09 20:24, 37F

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<<-蘿莉控
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不准在我們討論蘿莉這個神聖議題時燒QB!!
01/09 20:24, 39F

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<<-某些人眼中的蘿莉
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01/09 20:25, , 41F
西西
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可是蘿莉控AK吃的蘿莉並不是蘿莉AK啊
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就算AK有蘿莉控和蘿莉的二象性 但是自攻自受的特性還是要
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在蘿莉控AK和蘿莉AK同時出現時才會發生
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01/09 20:26, , 45F
不要看到放招就罵 可是你又叫人家是賭徒不是選手..嗯
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MKP和SEN的表演賽有嗎
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QB被燒不是會爽嗎?
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01/09 20:29, , 48F
為什麼QB被燒會很爽呢 這是哪一版的QB?
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01/09 20:31, , 49F
ξξξξξξξξξξξξξξξξξξξξξξξξξ
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01/09 20:33, , 50F
其實放招是戰術的一種 四葉教練不須理會謾罵的說
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01/09 20:34, , 51F
賭俠輝 帥氣
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01/09 20:35, , 52F
小雞輝才帥
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01/09 20:46, , 53F
wtf
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01/09 20:48, , 54F
AK本來就是蘿莉了(無誤)
01/09 20:48, 54F

01/09 20:56, , 55F
AK這個小___
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01/09 20:59, , 56F
雞宗輝
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01/09 21:11, , 57F
AK這個小_人
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01/09 21:13, , 58F
星海曹孟德是什麼梗啊XDDD
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01/09 21:16, , 59F
因為兵農合一
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01/09 21:17, , 60F
參照這篇 #1GvPy7Tp
01/09 21:17, 60F

01/09 22:59, , 61F
SEN還要你教歐
01/09 22:59, 61F

01/09 23:01, , 62F
不然給樓上教喔?
01/09 23:01, 62F

01/09 23:07, , 63F
推條碼帳號分析 真的都被鎖定了
01/09 23:07, 63F

01/09 23:39, , 64F
帳號被鎖定幹嘛不選手交換帳號就好了
01/09 23:39, 64F

01/09 23:40, , 65F
比如說五個人二十五個帳號,密碼都設一樣,就好了。
01/09 23:40, 65F

01/10 00:21, , 66F
華生 你突破_點了!
01/10 00:21, 66F

01/10 00:39, , 67F
以勝利為前提,怎麼說某隊對上sen只會放招??
01/10 00:39, 67F

01/10 09:26, , 68F
教練的文章 可以讓我知道很多看不到的地方
01/10 09:26, 68F

01/10 09:42, , 69F
鋼鐵人放招是SEn說的不是四葉說的
01/10 09:42, 69F

01/10 09:45, , 70F
四葉說的是各種All in戰術,不要曲解人家的意思
01/10 09:45, 70F

01/10 14:12, , 71F
就是有人要無所不用其極的去黑橘子啊
01/10 14:12, 71F
文章代碼(AID): #1GxKwwDi (StarCraft)