[心得] 關於WCS的討論

看板StarCraft作者 (Mr.Crowley)時間11年前 (2012/10/16 22:05), 編輯推噓101(108推 7噓 59→)
留言174則, 95人參與, 最新討論串1/1
這幾天看了蠻多比賽 從TESL到WCS到LOL LOL的部分的確令人感動 不過這邊是星海板 單純只討論有關星海的問題 很多人抱怨TESL比賽不精彩 WCS打得很差 但其實這可以細分成很多部分去解釋 先從為什麼有時候TESL的比賽 會讓觀眾們覺得不精彩來說好了 TESL的選手較少 每隊固定會上場的幾乎是那8個人 我沒有打錯 是八個人 華義的DS Fly 橘子的Sen Slam Yoe的Hui Ian TT的軟球 AK 再因為地圖對種族的優勢來排陣 所以選手們大都能猜到自己這禮拜會對上誰 除了有特殊戰術安排以外 在這種 你知道 我知道 獨眼龍也知道的情況下 TESL很容易變成針對聯盟 什麼是針對聯盟 舉個例子來說 Gow早期PvZ比賽不大喜歡偵查 甚至天梯上也是 大部分的選手們都知道 所以有一場在雲之國度對上AK 直接被AK用10D打死 最近的一場則是軟球對上DS在船廠 這場才剛打完 應該不用我贅述 其實也不是不能打得很針對 只是這種比賽一多 會讓比賽變成 失敗的那方 很容易陷入極度劣勢 幾乎不可能翻盤 但一旦成功 對手也不大可能扳回局勢 我們的打法比較少偏向於 中庸 開局 會建立這種極端開局方式 完全是對於對手的猜測 而且還有一個很嚴重的問題是 學韓國的中庸開局 常常會讓我們在天梯練習的時候 有一種錯覺 就是為什麼他們在某些Timing的進攻 或是防守上 可以打下對方 或是成功的防守住對手極限一波 我們學了他們的開局 卻常常死在另外一種大招下 讓我們不斷的去修改 我舉個例子 現在PvT的對抗中 P喜歡單BG雙開 一狂一追前壓 補到3BG VR VB 這邊算是基本流程 但是台灣玩家跟韓國玩家的差異在於 科技走向的平衡 在十分鐘的時候 台灣選手通常會是兩隻巨象 正在升級巨象射程 而韓國高端玩家則是大量基本兵 一隻巨象 升級閃線 一防 準備開三礦 這是一個很大的差異點 為什麼我們選擇這麼做 因為後面韓國高端的打法 我們很難去守極限進攻的人類 常常在天梯上 會給選手們一個錯覺 那就是 輸了是因為自己流程不好 不斷的修改流程 其實很多時候 是操作的問題 於是TESL比賽中出現了很多從韓國研發出來的開局 但到了中期以後 卻出現很極端的兵種組合 這種組合不是一次打死對手 就是被對手打殘 這種比賽一定不會好看 但這不是選手的錯 因為選手就是要贏 尤其是你知道對手會怎麼打了 怎麼可能會不極限去進攻 其實Sen vs Hui那場 大家會覺得好看 完全是建立在 Hui第一次進攻的時候 Sen有守住 然後後面好幾次的猛攻 Sen也是極限防守 如果是其他蟲族 可能很早就GG 使得它又變成一場不精采的比賽 簡單的說 我認為是選手太少 讓大家不停去針對 因此觀眾們才會覺得比賽不好看 而WCS也是同理 撇去選手緊張沒發揮好的狀況 為什麼會有很多地方 外國主播看不懂 也是因為我們自己研發出的極端流程 通常會選擇這樣打 是認為對手比自己高一階的時候 會這樣選擇 因為正常打很難贏對方 但正因對手比自己高一階 又很難在某些Timing插到水晶塔 因此比賽通常會更不好看 還有一個問題我覺得值得提出來討論 那就是選手們的天梯分數 天梯分數算是一個客觀評價選手的方法 但台灣選手跟教練有時候太注重這個地方 造成選手一種現象就是 天梯都在打招 PvZ 不偵查極限7BG PvP稜鏡4BG PvT就正常萬精油打法 這些招的勝率在天梯上 非常高 但對比賽一點幫助都沒有 不過選手有分數壓力 就會選擇這樣打 老實說 我覺得這種東西多打一場 都是浪費一場生命 不過從我到橘子退役 到現在為止 這個生態還是沒有改變 而且選手們之間 很不愛打自訂 這是我覺得職業隊急需修正的地方 最後還是要提一下 我覺得討論選手時 真的不用太酸 如果有一天你的職業 也被兩千人檢驗著 不停的挑骨頭 當你考上台大 每個人都告訴你應該要怎麼做才有辦法上哈佛時 我相信你也會很無奈的 想學職業選手流程的 我可以教你們 希望你們也都能當上TESL選手 然後每個禮拜被鄉民們逼著朝GSL選手邁進 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.32.169.251
噓
10/16 22:07, , 1F
先改好標題吧
10/16 22:07, 1F
→
10/16 22:07, , 2F
新聞??!
10/16 22:07, 2F
※ 編輯: darknewhand 來自: 114.32.169.251 (10/16 22:08)
推
10/16 22:08, , 3F
是Crowley耶
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→
10/16 22:09, , 4F
大寫T可改標題
10/16 22:09, 4F
推
10/16 22:12, , 5F
推 講的蠻中肯的
10/16 22:12, 5F
推
10/16 22:12, , 6F
剛剛看開頭還以為是56發文....
10/16 22:12, 6F
推
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悲情給推
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推
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有建設性 給推
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推
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好文不推不行。感謝分享
10/16 22:13, 9F
推
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推元老級玩家m(_ _)m
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推
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退役選手的心得就是目前TESL的生態啊確實需要些改變
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推
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推皇上~~
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推
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元老給推!!!
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推
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克勞力!!
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推
10/16 22:16, , 15F
橘子熊觀念時代的一哥?
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推
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只能推，不愛打自訂那麼很多地方會練不到
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推
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遊戲人口就那麼點 就算有世界頂級訓練環境也是追不上
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推
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克勞力！！！
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→
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韓國 台灣能打Tesl就那些人而已 有這樣的成績不錯了
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推
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天梯有打招嗎... 我覺得是周遭選手程度的問題得說
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推
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職業選手心得給推
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→
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旁邊的選手越強 交流之後自己會更強 聯盟的Z就是這樣
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推
10/16 22:19, , 23F
傳說中的黑新手
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推
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只能推了!
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噓
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一長串說一堆 就是基本功不紮實兒已
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推
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克勞力皇上只能給推了!!
10/16 22:22, 26F
推
10/16 22:22, , 27F
推推 可是要讀哈彿你家裡要很有錢
10/16 22:22, 27F
推
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城武哥
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噓
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我先開大了 不爽不要
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噓
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非常不同意天梯論點 打招分數頂多就到那裡 要營運才穩
10/16 22:25, 30F
推
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一直來
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→
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但是大部分的論點 還同意
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推
10/16 22:30, , 33F
===這不是展元認證諧星 丁丁撞牆哥嗎(σ′▽‵)′▽‵)σꬽ==
10/16 22:30, 33F
推
10/16 22:31, , 34F
傳說中的諧星撞牆哥 XD
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推
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原本就很奇怪的開局 再用更奇怪的開局去針對 然後練就
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→
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不過我不是很懂 印象中bai天T沒很高 所以他很少打招?沒壓力?
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→
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雖然他電視上也確實都是打營運 = =
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→
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了一身 連中國知名賽評都看不懂的奇杷武功
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還有 96 則推文
推
10/17 00:20, , 135F
樓上國國
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推
10/17 00:21, , 136F
琳琳
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推
10/17 00:22, , 137F
打招天梯不可能太高吧....也是會卡在那邊
10/17 00:22, 137F
推
10/17 00:24, , 138F
打招極限差不多就大師吧~
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推
10/17 00:27, , 139F
宗師以上應對能力太好了，法蟲當初也是到宗師被逼得出飛龍
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推
10/17 00:28, , 140F
TESL常看到的是全攻或全守 攻的常會放棄開2或3礦的時機
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→
10/17 00:28, , 141F
法蟲ZVT的飛龍是禁忌的招式 很難得才能看一次
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10/17 00:31, , 142F
時常變成亡命一波or接兵無力 守的常常守一半 做了門口
10/17 00:31, 142F
推
10/17 00:31, , 143F
皇上不太理解酸民的生活似乎~~酸民:我酸我自豪
10/17 00:31, 143F
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10/17 00:32, , 144F
建築學 空投就防不下 防下第一波 補兵or補農抓不準
10/17 00:32, 144F
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10/17 00:34, , 145F
去年還有不少換家 今年少了很多 戰術改變?
10/17 00:34, 145F
推
10/17 00:39, , 146F
推
10/17 00:39, 146F
推
10/17 01:21, , 147F
推台灣OZ
10/17 01:21, 147F
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10/17 01:23, , 148F
觀眾通常不管那麼多 好看就推 不好看就噓
10/17 01:23, 148F
推
10/17 02:15, , 149F
推!!!
10/17 02:15, 149F
推
10/17 02:15, , 150F
推中肯！
10/17 02:15, 150F
推
10/17 07:11, , 151F
:推 playboy3221:可是三不朽一波 值得一直練下去 XD 中肯
10/17 07:11, 151F
推
10/17 08:25, , 152F
這.....肯酸還表示還關心著,哪天這個板跌出熱門才是悲劇
10/17 08:25, 152F
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10/17 08:25, , 153F
哪個運動選手不想拿奧運金牌？如果抱持著我沒有這種天分
10/17 08:25, 153F
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10/17 08:26, , 154F
的心態，那不如早早轉行，連當教練的資格都沒有
10/17 08:26, 154F
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10/17 08:26, , 155F
如果一個電競選手的目標不是以世界冠軍來奮鬥，那我不知道
10/17 08:26, 155F
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10/17 08:27, , 156F
台灣電競要怎麼發展下去
10/17 08:27, 156F
推
10/17 09:20, , 157F
內容很好 但是為什麼沒有JOJO
10/17 09:20, 157F
推
10/17 10:16, , 158F
Push~
10/17 10:16, 158F
推
10/17 10:33, , 159F
推
10/17 10:33, 159F
→
10/17 10:49, , 160F
選手要還要注重天梯分數 太智障了 分數要幹麻 可以吃嗎
10/17 10:49, 160F
→
10/17 10:50, , 161F
為了分數而打 那乾脆不要打
10/17 10:50, 161F
推
10/17 11:05, , 162F
當然要注重阿,勝率0就只能靠分數拿點面子回來阿
10/17 11:05, 162F
推
10/17 12:14, , 163F
這不就像CPBL只看打擊率的畸形觀念嗎
10/17 12:14, 163F
推
10/17 12:57, , 164F
結果還打不上宗師組
10/17 12:57, 164F
推
10/17 13:03, , 165F
林先生 我要吃飯!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
10/17 13:03, 165F
推
10/17 13:35, , 166F
Zeno躲在推文裏~我有發現~+U!
10/17 13:35, 166F
推
10/17 16:15, , 167F
虫它虫它出沒??
10/17 16:15, 167F
→
10/17 18:08, , 168F
虫它虫它 魂!!!
10/17 18:08, 168F
推
10/17 19:38, , 169F
GOOD
10/17 19:38, 169F
推
10/17 20:40, , 170F
簡單來說就是操作會戰控兵沒有韓職好的意思
10/17 20:40, 170F
噓
10/17 21:19, , 171F
練強一點再po心得
10/17 21:19, 171F
→
10/18 04:37, , 172F
ID發亮 丁丁還不睡=口=!!
10/18 04:37, 172F
推
10/18 14:55, , 173F
帥哥推一個
10/18 14:55, 173F
推
10/30 22:47, , 174F
crowly在打LOL?
10/30 22:47, 174F
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