Fw: [專欄] K.Leonard 防守太好了,但這卻傷害了馬刺

看板Spurs作者 (rpg)時間7年前 (2016/12/14 19:41), 編輯推噓15(15016)
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※ [本文轉錄自 NBA 看板 #1OKHWEX5 ] 作者: cody7052 (Sunrise) 看板: NBA 標題: [專欄] K.Leonard 防守太好了,但這卻傷害了馬刺 時間: Wed Dec 14 17:59:18 2016 原始標題:Kawhi Leonard is so great at defense, he's actually hurting the Spurs 發表日期:December 13, 2016 撰文作者:Matt Moore -《CBS Sports》 文章連結:https://goo.gl/e0yEf4 - 圖文並茂,建議搭配閱讀 部分參考: http://bbs.hupu.com/18003663.html - By 虎撲 -- 引言: Kawhi Leonard 極度出色的防守,竟會成為馬刺隊目前的隱憂之一? 《CBS Sports》透過數則具代表性的數據及影片剪輯, 試著分析這個狀況: 以下為全文: -- ①馬刺現在有些很怪的現象。 從表面上看,並沒有什麼問題。 19勝5負,聯盟第七的進攻效率和第十的防守效率。 哪怕上週輸給了公牛,他們還是贏下了過去16場中的14場, 西南組的龍頭怎麼看都還是他們的。 所以我們並不是在討論他們是不是強隊。他們當然是強隊。 但是如果你希望他們能掀翻勇士,就是再用一套全新的標準了。 具體來講,防守端已經亮了紅燈了, 但即使如此,數據上看起來仍然不差。 但是 Kawhi Leonard 的數據,就有點問題了。 很詭異的問題。 ②上賽季馬刺是全聯盟防守最好的球隊,過去四個賽季也一直是防守前五, Kawhi Leonard 更是連續兩年的最佳防守球員。 防守一直都是馬刺的強項啊? 下面的圖表,是每個馬刺球員在場/不在場時的防守數據(至少上場150分鐘), 表示每100回合,球員在場/不在場時對手的得分。 最右邊的數字越高,說明該球員在場時,馬刺的防守越差。 仔細看紅色標註的數字: -- ☛圖表⑴ - http://imgur.com/f7DZnM6
-- 你沒看錯,Kawhi Leonard 在場時,馬刺每100回合丟的分數最多。 我知道,這聽上去像是胡扯,但這就是事實。 Kawhi Leonard 不在場時,馬刺的百回合丟分,要比他在場時低14.8分。 換句話說,馬刺的防守,Kawhi Leonard 在場時糟透了,不在場時聯盟翹楚。 我能聽見你們對著螢幕大喊: 「這是數據的問題!這數據有缺陷!是隊友的問題!這數據沒用!」 我聽見了,某種程度上來說你是對的。 但是這數據太過詭異了,例行賽可都已經過去四分之一了。 ③在解釋原因之前,我們再總體上看幾個防守高階數據。 我們知道 Kawhi Leonard 是個頂尖防守專家。 即使不怎麼看球的人,也知道他的幾大優勢: 選位,專注度,還有像外星人一樣的大手。 但是當你觀察的越深入,數據就越不好看。 除去百回合失分數據,官網即時數據也顯示, 對手在 Kawhi Leonard 每場平均9.5次的干擾下,命中率也要高了 3.8%。 還有,大部分馬刺替補陣容的防守數據,也因為他在場而下降兩位數。 同時,Kawhi Leonard 的個人防守數據,並沒有因為隊友的變化而大幅降低, 事實上,有其中四個人,會讓 Kawhi Leonard 的防守數據提高, 另外四個,才會讓數據顯著降低。 (諸如:他和 LaMarcus Aldridge 同時在場時,每百回合要下降2.2分) -- ☛圖表⑵ - http://imgur.com/HZvIowg
-- 所有以上數據都在指向一點:並不是隊友拖了後腿,而是恰恰相反。 若對比他的個人數據, Synergy Sports 去年的數據中,Kawhi Leonard 有 86% 的效率,而今年只有 53%。 總結一下,我們都知道 Kawhi Leonard 是頂級防守者, 我們知道,他還是能封死對位的球員。 那麼,我們怎麼來分析這些不太好看的數據呢? 會不會有種可能,Kawhi Leonard 是個過於優秀的防守者呢? -- ④ Kawhisolation - 從本季影片剪輯分析觀察 從公牛戰勝馬刺的比賽來看,公牛開場手感火熱,前10分50秒正好有 50% 的命中率, 期間萊納德均在場,而他的首要任務是防住 Jimmy Butler, 在他的防守下, Jimmy Butler 投3中0,外加一次失誤。 但另外4個公牛球員17中10,不過也不用太小題大做,誰都有手感火燙的時候。 然而,仔細觀察公牛得分的10次進攻,就非常有意思了。 Jimmy Butler 根本沒碰到過球,一次都沒,連轉傳球也沒有。 事實上,Jimmy Butler 根本難以行動。 對手會經常這麼做,正因為 Kawhi Leonard 的防守太好了, 所以他們把和 Kawhi Leonard 對位的球員,乾脆移出進攻體系, 讓 Kawhi Leonard 和對位者離的老遠玩一對一,迫使馬刺其他四個人共同防守。 看看公牛的第一次進攻,別盯著球看,盯著 Jimmy Butler 的動作。 -- ☛影片⑴ - https://streamable.com/r4cl -- 這是公牛第二次得分,還是老樣子,盯著 Jimmy Butler。 -- ☛影片⑵ - https://streamable.com/jgzl -- 甚至是稍後的第二節... -- ☛影片⑶ - https://streamable.com/wyku -- 全場比賽幾乎都是這樣,即使 Jimmy Butler 想參與進攻都不會奏效, 因為萊納德八成時間都在防守他。 全場 Jimmy Butler 14中4,外加3個失誤。 但是當他兩人都在場上時,公牛每百回合能拿下107分,天文數字! 因為狀態奇佳,馬刺不得不讓 Kawhi Leonard 去防守 Dwyane Wade。 然後 Jimmy Butler 就開始背框單打,同時吸引 Kawhi Leonard 的注意力準備協防, 而 Dwyane Wade 抓住 Kawhi Leonard 的分心,切入得分。 -- ☛影片⑷ - https://streamable.com/cvbd -- 公牛一度讓 Jimmy Butler 待在接近中線的高位, 只要 Kawhi Leonard 換防到 Dwyane Wade,Dwyane Wade 馬上遠遠地待在底角, 甚至在截圖中都看不到他。 -- ☛截圖⑴ - http://imgur.com/xhNKKuo
-- ⑤這麼做,就能抵消掉 Kawhi Leonard 的威力。 畢竟他防不了 Robin Lopez,身材差太多, 所以,若你能將他移出這些 Play,就相當於拿掉了他的作用, 在廣闊的空間裡打四對四,於是你只需面對四個防守一般般的馬刺球員了。 有人說,這種策略只有公牛這樣的隊才能使用, 因為 Dwyane Wade 可以很好地填補 Jimmy Butler 的作用,反過來也行。 但是,讓我們看看魔術隊兩週之前,是怎麼戰勝馬刺的吧。 Kawhi Leonard 對位的是 Aaron Gordon,全場投9中5得11分, 但是第一節 Kawhi Leonard 防他的時候,他只有投5中1. 看看以下這個 Play: -- ☛影片⑴ - https://streamable.com/nqrx -- 還有這個,Kawhi Leonard 遠在底角,根本無法干擾上籃的 Elfrid Payton。 -- ☛影片⑵ - https://streamable.com/o70z -- Evan Fournier 上半場7分2助攻,全場13分7助攻, 下半場,馬刺果斷換 Kawhi Leonard 防守 Evan Fournier。 然後,Aaron Gordon 就開始得分了... -- ☛影片⑶ - https://streamable.com/y3yx -- 還有巫師隊,他們可是跟馬刺陷入纏鬥狀態,一直到了比賽最後... -- ☛影片⑷ - https://streamable.com/5xc0 -- 你懂的... -- ☛影片⑸ - https://streamable.com/b0jx -- ⑥看了以上的防守,你應該能總結出來了。 馬刺的對手,把任何 Kawhi Leonard 對位的球員放到底角, 讓其他人打四對四,能獲得非常好的效果。 大部分原因,是因為 Kawhi Leonard 要和 Tony Parker 以及 Pau Gasol 同時在場, 而他倆根本防不了擋拆。 關鍵點就在這: Kawhi Leonard 防守太好,於是你乾脆放棄那一點,跟他一換一。 這放在前幾年是不可能奏效的,因為馬刺其他人的防守還都很不錯。 但現在,馬刺的某些陣容防守弱點非常多。 ⑦我查了下跟馬刺交手的,上場時間最多的11套陣容。 那裡面有8套是贏球陣容,其中的小前鋒分別是: Otto Porter, Rudy Gay, Andrew Wiggins, Luc Richard Mbah a Moute, Trevor Ariza, Jabari Parker, Harrison Barnes, Wesley Johnson, Joe Johnson and Luke Babbit. 看到關鍵了沒? Andrew Wiggins 是灰狼的進攻核心,並被 Kawhi Leonard 所防守, 同樣的情況還有 Jabari Parker。 然而,其他的球員,大多數不是本隊的進攻重心。 或許這些都是巧合,但能說明些問題。 反例也有, Giannis Antetokounmpo 百回合只能得91分,比賽季平均值低了9分。 我們現在知道,Kawhi Leonard 在場時,馬刺的防守比較掙扎, 我們有理由懷疑,這多半是因為他在防守端被凍結,因此無法幫助隊友防守。 那這意味著什麼呢? ⑧小重點: ㈠這不是什麼高科技: 「嘿,我們乾脆別把球傳給被兩屆最佳防守球員對位的人了。」 這又不是重新發明汽車,只是簡單的「你防守的人並沒有參與這次進攻啊」, 但這還是要拎出來特別注意的。 最主要的原因是: Kawhi Leonard 不像 Draymond Green 那樣,可以防多個位置, 也不像 Rudy Gobert 一樣,有禁區威懾力和籃框保護能力, Kawhi Leonard 的作用無法被最大化,是因為隊友的防守能力有限。 放到整個聯盟的角度來說,如果你早早地被認可為最佳防守球員, 那麼,你就無法發揮像以前這麼巨大的防守威力了。 ㈡還是要看其他人: 擋拆持球人創造的得分排名上,馬刺只排在聯盟第26位。 Tony Parker 只在最後 6%,P.Gasol 排最後 30%,L.Aldridge 排最後 37%。 當然,這三人也不可能再突然變身或者繼續提高了。 他們整體上當然可以變得更好,但是對今年你來說,這是一個危險的訊號。 當然,我們一直認為,馬刺總能想辦法解決各式各樣的問題, 他們已經解決了配合的問題,而且防守還在聯盟前十。 但是到了季後賽?還是很令人擔憂的。 ㈢陣容是大問題: 馬刺的先發防守每百回合丟101.5分,還是不錯的。 而且通常他們對戰的,也是對手最強大的陣容。 Kawhi Leonard 會一直在場上,盯防對面的頭號得分者。 馬刺的替補陣容也能做出貢獻,但 Kawhi Leonard 的任務一定是最重的。 ㈣現在還...不太要緊: 其實,馬刺現在是聯盟戰績第二好的球隊,防守進攻均在聯盟前十。 Kawhi Leonard 在進攻端是 MVP 級別的,而且在各個方面都格外的出色。 而且,他對比賽的掌控力也是空前的高。 但我們不是在討論 Kawhi Leonard 是不是一個好的防守球員,他當然是,他太是了。 我們只是在說,馬刺現在的問題還沒有這麼嚴重。 但是到了季後賽對上快艇、火箭或者勇士時,這些問題就會變得很突出, 這些球隊完全可以犧牲掉小前鋒位置的得分, 再靠其他位置的球員來擊敗馬刺。 ㈤那些防守出色的組合: Patty Mills 和 Dewayne Dedmon,顯而易見的出色。 所以季後賽看到他們打關鍵時刻,你也別太驚訝。 ㈥一切為時尚早: 很多人會想,賽季還早,幹嘛在這杞人憂天, 賽程進行當中,自然就會解決這些問題。 有這些想法很正常,這些也只是我看到這些防守高階數據之後的一些主觀想法。 不過就看過的比賽來說,問題和數據完全對的上,理論有實際做支持。 但是我們不能把這些明顯的問題,當作巧合一筆帶過。 ⑨結語 若你的某個球員防守太好,讓對手在該位置上直接認輸, 轉而隔絕那個位置,去打半場四對四, 讓你那個球員的防守本領無從施展,你該怎麼辦? 馬刺現在要解決的,就是這個問題。 通常來說,你會因為完全限制了對手某個球員的進攻威脅,而感到慶幸, 但對馬刺來說,正是由於其他球員的防守不那麼出色, 所以 Kawhi Leonard 的「好」,才成為了問題。 -- 備註: 就目前而言,對手為了削弱 Kawhi Leonard 的防守作用, 轉而隔絕那個位置,去打半場四對四, 讓 Kawhi Leonard 的一身防守本領,無從施展。 到了針鋒相對的季後賽,確實值得深思... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.83.29.155 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1481709582.A.845.html

12/14 18:02, , 1F
說穿不就其他四個防守很糟糕而已....
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12/14 18:03, , 2F
什麼鬼?
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12/14 18:06, , 3F
上駟對中駟 中駟對下駟 下駟對上駟的感覺
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封掉對方的ACE 進攻效率還提高 不是其他人濫是什
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很有趣的論點 不過馬刺電了我勇29分耶XD 勇士才怕吧
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事實上 我認為勇士下次對馬刺能贏5分就算成功啦
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12/14 18:07, , 7F
很有趣的文章
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不過這樣對方至少要有兩個得分能力不錯的才有辦法吧
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除了防守 馬刺PG的隱憂解決不了 在季後賽也挺危險的
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這季有PG問題的隊 其實還挺多的
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這分析來看 大概扣掉可愛其他人防守都負的吧
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也不見得對方要有兩個人很會攻,主要在進攻體系可否
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這個結論真的有趣
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不然ACE被一對一打掉 對手效率還上升 大部分球隊
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很好笑,所以說換掉可愛其他人防守會變好????
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如果有辦法派個大鎖鎖死對手王牌 幾乎是優勢開耶..
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拉出一個4對4的進攻體系空間跟流動,這應該不難辦到
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Green幾乎能守5個位置 這就是他的價值所在
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只要Green能控制好自己的情緒 我認為這季他能拿DPOY
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以最簡單的打法舉例,就強邊弱邊換邊打這樣而已
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Green可以隨便換防任何球員,他只怕籃下一對一的單
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這文章結論是 可愛單防超強 馬刺剩下防守幾乎破爛.?
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如果同樣陣容把可愛換成其他人來比才有意義
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可是 Danny Green 防守不差 這篇也無法解釋勇士輸球
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還有AGG這季真的挺遊魂....可愛的進攻也有點單調
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當然馬刺雙星很強 只是問題也不小.....
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你要看進攻方是不是老是靠王牌在進攻呀
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爛到對面王牌被鎖死 還能幫對手加成....
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協防人的差別? 有無TD有差
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就像擋拆是最簡單的2man game 還有很多小組配合方式
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好的單防者 差的協防者
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簡單來說不就其他馬刺球員防守太破
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TD的協防能力絕對是歷史頂尖的...即使40歲還是很強
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這季馬刺先發雙塔防守其實有點爛 然後TP退化
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沒錯 就是單防跟協防的問題而已 好的單防者不見得
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對阿 說穿就這樣 拿掉可愛的馬刺防守爛到爆 所以對
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意思是指其他人太廢嗎?
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為什麼green可以到處防 可愛不行?
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還有 223 則推文
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?
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這邏輯...
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可愛進攻還是普普 馬刺確實比較需要更多火力
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這分析不錯 反觀
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分析有問題 可愛上場的對手跟Demon對手能比嗎
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這篇好有趣!希望總版多些這種文
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借轉刺版
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他那普普的進攻別人不太Care 不守KD咖哩一定射死你
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: remprogress (36.226.168.28), 12/14/2016 19:41:02

12/14 20:09, , 271F
一方面就是馬刺先發TP+AGG+gasol防守比板凳爛太多
12/14 20:09, 271F

12/14 21:24, , 272F
優質好文
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12/14 22:24, , 273F
好文章, 賽季前半發現這問題, 還有時間可以修正
12/14 22:24, 273F

12/14 22:30, , 274F
講白了就是先發其他人防守太破阿...
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12/14 22:45, , 275F
其實版友都有看出來 其他人防守太爛....
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12/14 23:41, , 276F
我覺得論點有點奇怪
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這個講法是很可能是錯的,根本無法解釋他的DRTG全隊最低
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也就是說,局部4打4是不是目前打馬刺先發的最佳解?有可
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12/14 23:47, , 279F
能;但能不能解釋馬刺(與KL)今年防守數據的滑落?不能。
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12/15 00:14, , 280F
其實今年除了先發防守變爛以外 可愛本身防守也下降的
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12/15 07:48, , 281F
鬼扯一通
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12/15 07:49, , 282F
典型看數據沒看比賽好興奮啊啊啊先來畫個靶的邏輯錯誤
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12/15 07:50, , 283F
完全沒有辦法解釋DRtg會什麼那麼低,如果守的都是當家球
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12/15 07:51, , 284F
星一看到口愛來就裝死,他們也不用當什麼球星了,回家洗
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12/15 07:52, , 285F
洗睡比較快,口愛會守Boxone也會輪轉也會幫忙,事實上綠
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12/15 07:52, , 286F
綠也會做差不多防守系統的工作(無關能力意味)
12/15 07:52, 286F

12/15 07:53, , 287F
原文以為二隊碰上的全部都是對方的先發?
12/15 07:53, 287F

12/15 07:54, , 288F
你把Patty放到先發對上29隊的先發一號,包他也是被輪姦
12/15 07:54, 288F

12/15 07:54, , 289F
一輪回來還有剩
12/15 07:54, 289F

12/15 07:56, , 290F
為什麼TP受傷先發的Lapro?為什麼呆萌還是擺在替補
12/15 07:56, 290F

12/15 07:57, , 291F
對Pop來說,Patty就是個五呎十的二號,以目前口愛還沒有
12/15 07:57, 291F

12/15 07:58, , 292F
辦法自行發動所有戰術的情況下看,一隊還是需要Pau這個
12/15 07:58, 292F

12/15 07:58, , 293F
傳球點(即使有時候你丟炸彈過去叫他領繩)
12/15 07:58, 293F

12/15 09:00, , 294F
這什麼詭異的論點?看了真的笑了
12/15 09:00, 294F

12/15 09:41, , 295F
所以到底要怎麼去解釋可愛DRtg最差呢
12/15 09:41, 295F

12/15 10:15, , 296F
你不出手投籃不會列入DRtg技算
12/15 10:15, 296F

12/15 11:44, , 297F
其實今年PAU拆炸彈的能力不賴,別拿他跟TD比,拿來跟其他
12/15 11:44, 297F

12/15 11:45, , 298F
一年1500W級距長人比,PAU絕對對得起身價....
12/15 11:45, 298F

12/16 18:42, , 299F
單講拆炸彈 Pau 可能還比TD 好吧
12/16 18:42, 299F

12/16 19:47, , 300F
不一定,TD對進攻時間的掌握很有天份的,即便他不投三分
12/16 19:47, 300F

12/17 16:54, , 301F
優質好文
12/17 16:54, 301F
文章代碼(AID): #1OKI_G8a (Spurs)
文章代碼(AID): #1OKI_G8a (Spurs)