Re: [情報] Richard Jefferson Opts Out Of $15.2M …

看板Spurs作者 (犬村)時間15年前 (2010/07/07 01:18), 編輯推噓36(36推 0噓 34→)
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RJ跳出合約真的很令人驚訝。雖然他確實在例行賽期間談過脫逃，但隨著狀態 持續低迷至整個季後賽，也再沒有聽誰認真提起這件事。（大多是說笑） 今年總共有33位球員有權放棄下季合約投入自由市場，最後有11位這麼做： P.Pierce -- 神主牌 D.Nowitzki -- 神主牌 L.James -- 大咖 D.Wade -- 大咖 C.Bosh -- 大咖 A.Stoudemire -- 大咖 J.Salmons -- 轉隊爆發 M.Barnes -- 低薪 C.Frye -- 低薪 S.Brown -- 低薪 J.Anthony -- 低薪 R.Jefferson -- ???????????????? 扣掉「預期中的大咖」、「尋求生涯最後一張大約的球隊神主牌」、「轉隊爆 發的鮭魚」、「再怎麼跳也不至於吃虧的低薪球員」，只剩下一個人。 會是「眾人皆醉我獨醒」還是「自我感覺良好」呢？ RJ跳出合約的可能原因 A. RJ陣營和有大筆薪資空間的球隊暗中達成協議 先撇開相關人士是否有辦法偷跑而不漏風聲的問題（這麼行怎麼不去密會大 咖），這裡會出現兩個問題：首先，幾支有大筆薪資空間的球隊至多也是簽 下兩位大咖就飽了，但這些球星們動態未明，很難說能補到誰補不到誰。即 便有球隊願意將RJ列為備案，但若該隊順利招來兩位大咖，那RJ不是白跳了 ？也就是說，站在RJ陣營立場，RJ不只是要被一支球隊列為備案，可能同時 要有二至三支球隊將他列為備案，才能提供足夠信心讓RJ跳脫合約。但這顯 然不容易。 其次，RJ陣營若早就有心與這幾支有大筆薪資空間的球隊暗中協商，顯然不 該在五六月如此沉默。人們可輕易得知Nowitzki等十人決定投入自由市場， 他們都早早公開消息，讓各球團可以儘早將自己列入補強規畫，以利搶人作 業。但RJ陣營卻沒有這樣做，沒有人知道他要脫逃，因此各隊制服組在六月 份絞盡腦汁進行沙盤推演時，也就沒有人會將他列入規畫。有沒有可能其實 私底下有在運作呢？很困難。現在資訊如此發達，經紀人「要讓各隊GM知道 其客戶打算進入市場可以來談合約卻又完全不在媒體曝光」，幾乎是不可能 的任務。 因此個人推測，直到六月二十九號為止RJ陣營都不打算跳出合約，是到了最 後一天才改變主意。 B. 承A，所以沒有暗中協議，決定大膽跳出合約賭賭看？ 和前述相較之下，此選項可能性略高一些。雖然此說法若為真，那RJ陣營未 免也考慮太久，竟然拖到最後一天才決定，錯失良機。 可以預見的是，幾支有大筆薪資空間的球隊一定會有人搶不到大咖，那麼RJ 是否會被視為一個良好備案呢？ 有充裕薪資空間的球隊計有七隊： 公牛 -- Luol Deng 熱火 -- Michael Beasley 籃網 -- Damion James 尼克 -- Danilo Gallinari 快艇 -- Al-Farouq Aminu 國王 -- Omri Casspi 灰狼 -- Wesley Johnson 參考這幾支球隊目前的先發小前鋒人選，再考慮該球隊整體需求，有可能直 接簽下RJ的球隊似乎不會超過三隊。 C. 簽下中產階級合約追尋快樂籃球 在動機上可以直接排除這個可能。一是RJ陣營對外喊出了不低的價碼，缺乏 親和力；二是許多主打中產的球隊在開市後的流言從不見RJ名字。以RJ過去 累積的資歷，若他願意領取中產追尋快樂籃球，相信會引起許多球隊的注意 （例如目前很夯的Mike Miller）。如果想先拼拼看大約，拼不到再回頭簽 中產打快樂籃球，也必須留意到時可能大部分球隊的中產都已用掉。因此個 人推測，經紀人並沒有積極將RJ推薦給這些主打中產的球隊。 但這僅是動機上的排除，若之後局面倒向RJ陣營誤判情勢操作不當，也只能 默默簽下中產階級合約結束試水之旅。 D. 和馬刺有續約默契因此跳出 這是目前各方推測最有可能的選項。但個人認為如果制服組仍然能維持過去 一貫的精明幹練，其實這是最不可能的選項。 首先必須瞭解的是，馬刺一向秉持「保有幾年內就可以進入自由市場的薪資 彈性」的原則。幾年後，當Duncan與Manu的大約下架時，馬刺極有可能得進 市場尋找主將（除非有機會得到前幾順位籤），就像過去幾年我們也曾規畫 2004、2008、2010進入市場。雖然最後可能決定不進了，但「隨時保持可加 入的彈性」是制服組的一貫原則。 因此，馬刺若和RJ換約務必得將新約長度限制在三年以內，因為2013年是馬 刺進入市場的最佳時機，早一點則薪資空間尚未清出，晚一點則空間將逐年 減少。但是已屆而立之年的RJ顯然不會喜歡短約，應該會希望有五至六年， 這裡會是個問題。 若換短約但是提高總額呢？表面上看起來似乎可以接受，成功續留戰力且減 輕豪華稅壓力；實際上不然，錢可能沒省到還大大增加風險。在此以30m/3y 的新約來作為假設。 假設RJ新約首年從1520萬降到了1000萬，加上豪華稅，本季現省約1000萬， 然後他也逐漸適應表現出色，這是最好的情況。但若下季打到一半發現仍然 不適合呢？馬刺無法利用他做季中交易是其一，成為薪資負擔是其二。 若賭RJ失敗，看來得用明年的全額中產簽來先發小前鋒，那麼RJ還有20m/2y 的合約立刻變成包袱，加上豪華稅，每年要多負擔2000萬。這不是很詭異嗎 ？第一年雖省下1000萬，但第二年第三年可能要多付2000萬？ 低風險的作法是：馬刺如果要賭RJ就直接賭1520萬明年到期，打出來明年續 約（在馬刺又不能刷數據是能高到哪裡去），打不出來好聚好散。沒有道理 一年不賭反而賭三年，為了省1000萬把事情弄得既危險又複雜。 我簡略估算了一下馬刺未來薪資結構供作參考： San Antonio Spurs 2010-11 Salaries Player Option Team Option Qualifying Offer Early Termination Unguaranteed 2010-11 2011-12 2012-13 2013-14 2014-15 Tim Duncan $18,835,381 $21,164,619 Tony Parker $13,650,000 Emanuel Ginobili $11,854,584 $12,981,038 $14,107,492 Antonio McDyess $4,860,000 $5,220,000 DeJuan Blair $918,000 $986,000 $1,054,000 George Hill $854,389 $1,540,463 $2,273,723 TOTALS $50,972,354 $41,892,120 $15,161,492 Richard Jefferson $10,000,000 $10,000,000 $10,000,000 Tiago Splitter $4,000,000 $4,320,000 $4,640,000 James Anderson $1,134,500 $1,219,600 $1,304,700 $2,011,847 $2,882,977 Tony Parker $12,000,000 $13,260,000 $14,520,000 $15,780,000 全額中產小前鋒 $5,800,000 $6,264,000 $6,728,000 $7,192,000 TOTALS $66,106,854 $75,231,720 $50,630,192 $23,259,847 $22,972,000 可以發現明年續簽Parker和打掉中產後，團隊薪資直逼7500萬，這等於只是 把今年要繳的豪華稅延到明年，反而要再背兩年RJ的合約。相較之下，不要 和RJ換約，直接1520萬到期約打完本季，風險低，也不至於把自己推上騎虎 難下的困境。 當然若RJ能再談個更小的約，例如20m/3y，或許還可以再延伸討論。但是RJ 原本可以領1520萬，要說服他換約的金額似乎不可能談到多低。 所以RJ跳脫合約是因為和馬刺談好換約？拜託千萬不要。 E. 馬刺和某隊談好先簽後換並允諾幫忙說服RJ跳脫合約 七月一日之前球隊不可以和他隊自由球員接觸，但並沒有限制球隊與球隊之 間不可以先談好未來打算進行的交易。如果有球隊願意開出例如45m/5y這樣 的合約（起薪約740萬），將是制服組在協商RJ跳脫時的有利籌碼。 RJ陣營拖到最後一天才跳出合約的詭異舉動應該不至於是真的考慮太久，這 樣其他球隊根本來不及將RJ列入考慮。比較合理的可能應該是馬刺陣營主動 出擊，不管是哄是騙，真心誠意還是虛情假意，總之就是趕在最後一天成功 說服了RJ陣營接受某種方案。 RJ跳脫合約比較合理的選項只有這個了。 如果RJ直接走人怎麼辦？ 當然RJ陣營應允後還是可先去逛逛自由市場，如果真能撈到大約，恭喜他； 於此同時，相信馬刺制服組也早已擬好此種情況發生的備案： a. RJ一跳出，McDyess被交易的可能性瞬間提升不少，因為馬刺可以利用 McDyess去換來搖擺人，然後再用大鳥續約Bonner頂上替補中鋒這塊。 所以六月都沒怎麼聽說馬刺想要續約Bonner，RJ跳脫後就傳出馬刺想 要Bonner回來的消息。 b. 操作Bonner先簽後換堪用小前鋒。 c. RJ跳出合約後薪資壓力減輕，留下Bonner輕鬆許多（本來因為豪華稅要 雙倍價錢），也不交易McDyess，將兩人都留下，接著利用BAE的200萬 簽下一位小前鋒先頂著，觀察一陣子後再決定是否打包McDyess或Bonner 進行交易。 或許馬刺迷看到RJ直接走人造成小前鋒出現大洞難免憂心忡忡，但其實也不 必過於擔心，馬刺不是沒有遇過這種情況，制服組肯定有想到這層，一定會 設法頂住。 06年，馬刺先將Nesterovic送走，然後捧著全額中產卻抓不到Zo和Przybilla， 這時候市場上已經沒有先發級中鋒了，但是我們卻仍然不願意續留Mohammed， Mohammed等得不耐煩直接和活塞簽約。接著老波大膽啟用新人年根本沒什麼 上場且打得很鳥的Oberto作為先發中鋒，替補則是花了300萬簽下的金塊替補 中的替補Elson。結果兩人表現都不錯，馬刺還拿下隔年冠軍。 還有像是01年Tony Parker初出茅廬、Bruce Bowen帶槍投靠、02年Stephen Jackson半路殺出，當時這幾個位置也都是陣型上的大洞，幸運地是我們都 順利補上。近一點的，08-09球季Manu因傷打打停停，卻意外竄出一匹大黑 馬Roger Mason Jr.技驚四座，還獲邀參加三分球大賽。（雖然季後賽遜掉了） 所以即使RJ直接走人短期內看來利空，但長遠來說不僅能提供舞台發掘新人， 保持團隊薪資的彈性也是個利多。我必須承認我是「及早重建派」的，但說 真的，我實在也不認為上季RJ的表現有比領最低薪的Bogans好上多少，RJ離 去的戰力空缺真的有這麼難補嗎？放個能適應體系的功能型球員，將火力回 歸到後場（不要浪費Hill和Anderson），未必真的比較差。 結論 1. 馬刺如果想再賭RJ一次，換約不明智，咬著牙再撐一年比較妥當。 2. 馬刺如果不想要RJ了， 不該因為小前鋒出現大洞迫於無奈而與之續約。 制服組從不做這種屈就，他們有膽識和能力去填補，也有成功的經驗。 3. 先簽後換是比較好的選項。 4. RJ如果直接走人，馬刺可進行備案。 5. RJ陣營若在自由市場拿不到滿意的合約，馬刺也不想先簽後換，那事情 就有趣了。看是回頭找馬刺協商，還是準備簽一年短約明年再來。 （RJ，以後你的代號就叫"1520"......） -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 125.225.11.94
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07/07 02:03, , 1F
犬村大此篇是否可借轉P2＠＠？
07/07 02:03, 1F
推
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大推分析~
07/07 02:03, 2F
推
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頭推犬大好文 RJ案讓人有真多聯想啊
07/07 02:03, 3F
推
07/07 02:17, , 4F
如果Bonner打小前鋒如何?
07/07 02:17, 4F
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07/07 02:20, , 5F
RJ先簽後換到熱火，拿回畢斯利，省錢，隊型上也合適
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07/07 02:21, , 6F
如果熱火真的簽下bosh跟wade，sf補個RJ，絕對可以衝冠軍
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07/07 02:23, , 7F
不然先簽後換到火箭，拿回巴蒂爾跟四克拉，反正火箭不缺
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07/07 02:29, , 8F
跟活塞先簽後換拿到小王子，基本上這個位置防守比進攻重
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要，RJ在馬刺不能發揮，多少在於防守常常漏人
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最後直接放掉RJ，用中產簽Matt Barnes
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推
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先簽後換要對方有想要清一些薪資的動力
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因為RJ不大可能拿頂薪 因此不太會為了母隊的10.5%
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07/07 02:35, , 13F
合約漲幅來做先簽後換的目的吧
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推
07/07 02:47, , 14F
waterfall的提案感覺都蠻賺的= =
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推
07/07 03:35, , 15F
在馬刺意外打出來的不少 轉隊後變威的也有火槍兵 醜臉
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推
07/07 05:00, , 16F
這篇有碩論的感覺 XD
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推
07/07 05:41, , 17F
不推對不起自己~ 專業!
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07/07 06:41, , 18F
轉錄請便 操作RJ先簽後換的對象想清薪資也沒什麼不對
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07/07 06:42, , 19F
對對方來說是負擔 或許對馬刺來說合用
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07/07 06:43, , 20F
舉個例 黃蜂想清Posey 他們用不到了 但是馬刺或許合用
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07/07 06:44, , 21F
黃蜂有個活力小前鋒搭配CP3似乎也不錯 即有了討論空間
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07/07 06:48, , 22F
潛在可能交易對象其實不少 希望過幾天能有驚喜
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07/07 07:05, , 23F
我的意思是 對方不想清薪資 就直接簽FA的RJ就好
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何必還要換東西給我們
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07/07 07:08, , 25F
你說的沒錯 因此交易對象就是對方剛好也要清薪資
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07/07 07:11, , 26F
對方用不到的球員 或許馬刺反而好用 這樣就皆大歡喜
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07/07 07:13, , 27F
另外別忽略 並非對方想簽RJ就簽得到 RJ如果沒脫逃呢?
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07/07 07:13, , 28F
某隊一來無法與RJ接觸說服他脫逃 二來可能最高只有中產
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07/07 07:15, , 29F
和馬刺合作有3益處 1幫忙說服脫逃 2可超過中產 3清薪資
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如果有球隊願意在市場直接簽下RJ年薪900萬以上的長約
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我也樂觀其成就是了XD
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推
07/07 07:42, , 32F
說得沒錯 六月期間的交涉是導致現在狀況的一重要因素
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推
07/07 08:24, , 33F
推呀~ 第四得分點加點防守的角色沒那麼困難補上
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推
07/07 08:29, , 34F
上班前推 ~
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07/07 08:43, , 35F
TKS
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07/07 08:44, , 36F
我相信以馬刺制服組的精明程度應該是不會去換約XD
07/07 08:44, 36F
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07/07 08:45, , 37F
倒是Matt Barnes可以一試
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推
07/07 08:56, , 38F
我的資訊有點落後...指叉球確定要來了嗎?
07/07 08:56, 38F
推
07/07 09:17, , 39F
專業推一個
07/07 09:17, 39F
推
07/07 10:40, , 40F
好精采!!
07/07 10:40, 40F
推
07/07 10:49, , 41F
這篇根本是本論文了....強大阿
07/07 10:49, 41F
推
07/07 10:55, , 42F
大推大推，非常精彩
07/07 10:55, 42F
推
07/07 11:33, , 43F
PUSH(　　　　)γ～
07/07 11:33, 43F
推
07/07 12:49, , 44F
但我們只有一個中產啊 要簽指叉球 只有2M可以補SF
07/07 12:49, 44F
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07/07 12:50, , 45F
waterfall提的交易要是成功對方總管一定會被罵死
07/07 12:50, 45F
推
07/07 13:00, , 46F
push
07/07 13:00, 46F
推
07/07 14:04, , 47F
犀利 推一個~
07/07 14:04, 47F
推
07/07 15:41, , 48F
好文 跟黃蜂的交易是步好棋喔 總之不要留RJ了
07/07 15:41, 48F
推
07/07 15:41, , 49F
我覺得就算還是打不出來,也不用在簽一個中產等級的小前
07/07 15:41, 49F
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07/07 15:41, , 50F
鋒吧?他的成績以新水來看真的很糟 但他頂得住先發
07/07 15:41, 50F
推
07/07 16:33, , 51F
基本上馬戴打完今年會退休！明年的不保障約很好用
07/07 16:33, 51F
推
07/07 18:38, , 52F
馬戴至少還會繼續打一年吧 他要是退休我們禁區就...
07/07 18:38, 52F
推
07/07 19:26, , 53F
push~
07/07 19:26, 53F
推
07/07 19:48, , 54F
NBA好像要7/15(還是某一天不確定)才能簽新約 所以
07/07 19:48, 54F
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07/07 19:49, , 55F
Splitter正式簽約的消息要再等等
07/07 19:49, 55F
推
07/07 20:08, , 56F
不太懂RJ要長約，那想跟馬刺先簽後換RJ的球隊怎麼清薪資？
07/07 20:08, 56F
推
07/07 20:18, , 57F
會想跟馬刺交易RJ的球隊基本上就不是想清薪資
07/07 20:18, 57F
推
07/07 20:20, , 58F
應該說，馬刺願意拿RJ去換的只有兩樣東西:到期約&即戰力
07/07 20:20, 58F
推
07/07 20:20, , 59F
如果是想清薪資的球隊，根本不會同意交易
07/07 20:20, 59F
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07/07 20:21, , 60F
→ dogville:和馬刺合作有3益處 3清薪資
07/07 20:21, 60F
推
07/07 20:27, , 61F
犬大在這的"清薪資"應該是指對母隊無貢獻 但是又卡著超過
07/07 20:27, 61F
推
07/07 20:28, , 62F
中產薪資空間的球員......吧←這純粹是個人的臆測
07/07 20:28, 62F
推
07/07 20:28, , 63F
不然其實我也不太確定該如何解釋
07/07 20:28, 63F
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07/07 20:31, , 64F
~貳零壹壹後場年,選個小前等一年~
07/07 20:31, 64F
推
07/08 02:26, , 65F
說的清薪資 是類似熱火要清Beasley之類
07/08 02:26, 65F
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07/08 02:26, , 66F
為了今年FA市場清出盡可能大的薪資空間的行動
07/08 02:26, 66F
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07/08 02:28, , 67F
就變成把用不到的球員換成RJ 然後不太會影響薪資空間
07/08 02:28, 67F
大家別想得太複雜。我這邊說的「清薪資」，並沒有特別針對有薪資空間的球隊或無 薪資空間的球隊。有薪資空間的球隊可以如翔魚大所說，將薪資空間作最有效率分配 ；無薪資空間的球隊可以如板大所說，倒掉對母隊無貢獻的球員。前者翔魚大已用熱 火作為說明，後者我以黃蜂為例。 黃蜂目前團隊薪資已逼近豪華稅門檻甚至超過，因此每當黃蜂簽下一位自由球員就是 雙倍的支出。如果這時可以有個選擇，簽下自由球員的同時順便將用不到的球員送走 ，既可調整隊型又能避免團隊薪資上升，達到閃躲豪華稅效果。誘因即在於此。 至於2011年是否要補小前鋒其實也不一定，一年內的變化可以很大。然後馬刺只有中 產可用，中魚小魚就夠看了，大魚對我們來說意義不大。偷看一下明年有哪些人選： Caron Butler、J.R. Smith、Jonas Jerebko、Tayshaun Prince、Shane Battier、 Chris Douglas-Roberts、Luc Mbah a Moute、Corey Brewer、Wilson Chandler、 Jeff Green、Thaddeus Young、Jared Dudley、Andrei Kirilenko、Al Thornton。 ※ 編輯: dogville 來自: 125.225.3.241 (07/08 07:59)
推
07/08 11:44, , 68F
專業分析 推推推
07/08 11:44, 68F
推
07/08 15:31, , 69F
Prince或Battier在馬刺系統應該會很合
07/08 15:31, 69F
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12/12 20:27, 7年前 , 70F
馬戴至少還會繼續打一年 https://daxiv.com
12/12 20:27, 70F
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