[轉錄]Re: [專欄]誰是NBA最好的「大前鋒」？
※ [本文轉錄自 NBA 看板]
作者: Mahinmi (Ian) 看板: NBA
標題: Re: [專欄]誰是NBA最好的「大前鋒」？
時間: Wed Sep 16 07:45:05 2009
想不到這個話題愈演愈烈 不才也來貢獻一下自己的觀點
我對Duncan和Malone誰是史上第一不是很在乎 (雖然我也有我的看法)
我會比較想去討論的是
一直以來這些比較文裡對TD或馬刺不甚正確的描述
對大眾來說 有著更符合真實情況的論點 應該要比誰是第一來得重要
首先是TD到底是中鋒還是大前鋒這個問題 連年爭吵不休
要分位置大致上有幾個依據
一身材
二進攻
三防守
先從第一個身材來看 這是最普遍的依據
大部分的球隊都是這樣排的 根本不管你打法是怎樣 定位是什麼
例如暴龍的義大利狀元郎 他的身高七呎 但是他的主要攻擊方式是投外線
例如Fisher 他打了一輩子三角 但是控球權從來不在他手上
但是不照身高排的也是大有人才
班蛙比希蛙矮這麼多 但是一般認知裡班蛙都是中鋒
Peja比West還高 但是說Peja是PF可能不符合實際情況
土耳其火槍兵有6-10 當初在馬刺可是打到SG呢
所以該怎麼說比較好呢?
照身高排只是初步排序 但是各教練都還是會做微調
那回過頭來看TD 身高6-11 生涯為1997-2009
1997-2003 Robinson 7-1
2003-2006 Nesterovic 7-0 Mohammed 6-10
2006-2008 Elson 7-0 Oberto 6-10
2008-2009 Oberto 6-10 Bonner 6-10
仔細看一下會發現 TD十二年的職業生涯
直到第十二年 他的禁區搭檔才真的是比他矮 而且也才矮一吋
前十一年馬刺在C的這個位置上 身高確實都算符合標準
所以從身材來看 TD長時間掛PF根本一點問題也沒有
有人可能會問 那既然這樣第十二年為什麼不改?
那我可能要反問 為什麼要改?
TD並不是一個遷徙各隊的龍套球員
他整個職業生涯已經在PF裡很長一段時間
在馬刺和NBA的歷史裡也已經有了相當高的成就
馬刺的中鋒人選反而來來去去 流動率很高
如果今天來個6-10 就把TD改成C
明天又來個7-2 是不是又要把TD丟回PF?
TD是球隊領袖 就算TD根本無所謂 這樣改來改去對於球隊戰力有什麼實質幫助?
C和PF改來改去 球隊就會變比較強? 例行賽會多兩勝?
第二點 進攻
有人說低位進攻的是中鋒 高位進攻的是大前鋒 真的是這樣嗎?
West比Chandler更多低位進攻
KG的低位吸引包夾威力比Perkins強多了
Brand的低位取分能力肯定贏Dalembert
Bosh比Bargnani還常打低位
Dirk雖然比較常打高位 但是打低位取分會比Dampier差是不可能的
Boozer和Okur就更不用說了
然後 有許多大前鋒是以禁區攪和能力出名的 不是高位 (當然有些也是會投中距離)
Millsap M.Rose D.Lee Landry Turiaf Powe Najera
這些人大部分都被認為是PF而不是C
顯然 進攻上用高低位來區分可以找到一堆反例
回過頭來看TD TD只有低位能力嗎?
我也不用花篇幅描述一堆馬刺的戰術 可能大家就直接end
就舉例 TD出道以來最為人津津樂道的什麼? 左右45度角高擦板呢 都被忘了嗎?
不要因為TD在低位的破壞性很大 就忽略TD在高位的作戰能力也是十分優秀
而且TD在高低位的比重分配也隨著Parker和Manu的成長愈來愈寫意 收放自如
TD有幾個歷史鏡頭可都是投外線呢 (0.4秒前那一球 對太陽的追平三分)
(TD: 難道我拿過定點投籃賽冠軍也要告訴你嗎? -_-)
換句話說 TD兼具高低位技術不正是他縱橫賽場多年的成功立基?
當對方禁區一堆肉柱 TD就玩擋拆 投中距離
當對方禁區防守薄弱 TD就狂打內線 主打inside out
當隊友手風順 TD就化身苦工 擋人卡位讓隊友表現
當隊友都得不了分 TD硬打內線把對手打得慘兮兮
這些都是收看馬刺比賽很常看到的畫面
TD能隨著對手和隊友的變化 隨時調整自己的打法 這是多麼難能可貴的能力呀
因此 用低位高位來區分C和PF顯然不甚實際
而說TD都是打低位所以該掛C 也偏離了事實
第三 防守
有人說 防守一對一硬扛的是大前鋒 負責補防的是中鋒
在小牛 Dampier負責一對一 Dirk才是負責補防
KG是C's的最後一道防線 一對一是Perkins
爵士在2007季後賽 以Okur一對一TD 用Boozer負責補防
黃蜂在2008季後賽 以Chandler一對一TD 用West負責補防
還有一些人如Josh Smith 鳥人 AK47等 都是負責補防 所以他們是中鋒?
我認為誰一對一 誰補防 取決於兩個方面
一是補防比較難 能把補防做得比較好的人應該補防
補防沒有特定防守對象 對手五個人都要注意
如果隊上有這種人才 教練都會善用 例如Josh Smith或是AK47
馬刺的防守多年來始終能維持一定的水準 就是因為TD鎮守籃下的關係
把他拉出禁區去和對手一對一獲得的效益 不會比讓他留在籃下大
二是策略考量 讓主力不要對上主力 以免雙方都犯規累累 耗盡體力
我不清楚90年代以前盛不盛行這樣的戰術思維
但是我敢肯定的說 00年代以來隊隊都是這樣做的
所以大歐在湖人時是Horry守TD
可是大歐到了太陽 就變成大歐守TD 因為他身邊站的是Amare 太陽需要他得分
這是現代籃球的趨勢 教練和戰術也是會求變求新
「中鋒補防 大前鋒一對一」等傳統思考只是球迷頑固的堅持罷了
那再看回來TD
TD早年大羅還沒明顯衰退的年代 大羅是負責補防的
到了大羅晚年 就是大羅負責一對一 TD負責補防 這很正常
Mutombo也和大羅一樣 早年是禁區大掃把 晚年在火箭則負責一對一扛對方內線主力
這些都有各種考量 絕對不是取決於掛哪個位置
綜合從這三點來看 常常有人說TD「根本就是中鋒」實在很難說服人
那麼 到底中鋒和大前鋒該如何界定與區分呢?
有人可以明明白白清清楚楚的論述嗎?
在沒有辦法提出完整的論述前 憑什麼說TD完全就是個中鋒? 打PF是掛名? 是沽名釣譽?
我相信 不管怎麼列 TD一定都會橫跨兩者
因為他就是個全方位的禁區球員
我很同意之前有人提出的論點
現代籃球的位置分法就是 內線 搖擺人 控衛
這樣的分法比較符合實際情況
硬是要分位置只是鑽牛角尖而已
LBJ才是實際上騎士的控衛 但是所有排名文 LBJ都是排在SF 怎麼很少人抗議?
這其實只是反應了某些球員能力太強 導致隊友相對看來能力不足罷了
大羅在TD加入前 或者是在加入NBA前 就被認為是中鋒
怎麼TD加入他就中鋒皮大前鋒骨了? 就是因為TD的能力太強
如果你把大羅和其他普通中鋒擺在一起 大羅突然間看起來就會不折不扣像中鋒
所以TD被說根本是中鋒
其實只是因為馬刺的中鋒能力都太差 產生的錯覺而已
事實上TD一直都是TD呀 不要陷入盲點
有人說TD打PF是「掛名」? 掛名是什麼意思?
我是董事長 但是我沒幾張股票 沒決策權 這叫掛名
翔陽的總教練是藤真 所以坐在椅子上的那位先生叫做掛名
掛名的意思是 在那個位置 但是都沒有做那個位置該做的事
這就怪了 TD都沒有盡到大前鋒該盡的責任? 顯然不是這樣
再看一次這個名單
1997-2003 Robinson
2003-2006 Nesterovic Mohammed
2006-2008 Elson Oberto
2008-2009 Oberto Bonner
大羅有四大中鋒美譽 不可能TD這個菜鳥一加入大羅突然就變成大前鋒
大N 回教人 Oberto Elson 這四個人在加入馬刺前就一直被當作中鋒
除了08-09這一季是Bonner擔綱主演外
TD生涯前十一個賽季裡
馬刺陣中確確實實都有普遍被大眾視為中鋒的球員在陣
為什麼一定要說TD不折不扣是打中鋒? 那他的隊友是打什麼?
不然如果要凹的話 好歹也得說馬刺是打雙中鋒啊 XD
但是一般球隊打雙中鋒也不會兩個人都掛C 雙控衛也不會都掛PG 雙SG就有人要掛SF
在馬刺陣中長期以來確實都有中鋒的情況下
馬刺選擇讓其中一個人 也就是TD掛PF又有什麼不對之處?
這並不是馬刺硬要把TD改成PF 這是從TD加入以來最正常的處理方式
你要把大羅硬改成PF? 還是大N一加入就硬改成PF?
雖然McDyess的確有可能被改成C
但是這個問題我前面已經說過了
TD的搭檔換來換去 把TD改來改去有什麼意義嗎? TD還是TD呀
還有人說TD是沽名釣譽? (雖然好像都是同個人)
到底是沽什麼名掉什麼譽? 我認為這已經涉及對球員的負面指控 有違板規之嫌
我只這麼說就好了
TD一直以來有給大眾爭名奪利愛曝光愛上鏡愛對媒體放話搶版面之類的印象嗎?
大家就以對TD長期以來的認識 他的個性 自行做判斷吧
另外也有人提到 TD不掛中鋒是因為明星賽的關係
這當然是一種可能性 但是要如何證實?
當我今天早餐吃三明治 卻有人要懷疑我討厭吃饅頭? 根據是什麼?
當經過種種分析 TD掛PF實在是很正常沒什麼問題 卻要去懷疑他不想掛中鋒的理由?
為什麼不懷疑Nash不想掛C是因為怕遇到姚明?
因為Nash掛PG沒有問題嘛 何必多此一舉自己紮個草人去懷疑
想要懷疑TD不想掛C是因為怕遇到姚明
是不是應該先辯證TD掛PF是有問題的 再提出他不想掛C的可能性會比較有說服力
不然我也可以說 TD是因為算命說要掛PF才掛PF 我要怎麼證明? 這只是無謂的猜測罷了
所以如果要下一個簡短的結論
就是TD兼具大前鋒和中鋒的特點
而我們尊重長久以來TD掛PF的事實
硬要說TD是中鋒 大前鋒只是掛名 是沒有意義的
說這麼多只是在討論位置而已
其他還有一些對馬刺和TD的錯誤描述
就等有時間或是強者補充了
一點意見 歡迎多多指教
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官方並沒有什麼強制喔 你拿明星賽替補的投票和年度球隊的投票來看就很清楚
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沒辦法 我舉的例子沒有很貼切是因為我很難找到低位進攻像TD這樣量多質精的球員
馬刺的C也是苦工為主 而我舉的PF們自己的高位還是多於低位 這是沒錯 (TD接近1:1)
但是這些PF們的低位進攻能力也都優於他們的C搭檔
但是他們的C搭檔還不都是掛C掛的好好的
※ 編輯: Mahinmi 來自: 125.225.9.79 (09/16 11:06)
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