Re: [心得] Win or go Home ? 奠定王朝或是展開重建 ?

看板Spurs作者juby27 ( )時間18年前 (2006/05/21 10:10)推噓7(7推 0噓 2→)

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恕刪一些～其實很多職業運動都有以下特性（MLB、NBA，不過歡樂中職不在裡面XD～）：「新人約」是最有效壓榨球員的關鍵（C/P值最好的），而隨著年資增加，球員個人的薪資上限也會提高。同樣的頂級合約，太陽的Amare就只要12M，而TD會漲到17.5M。我個人認為這是合理的，就跟平常人的工作很像，年資久的，薪水總是較高。但相較其貢獻卻未必有這麼多。（14M的TD跟17M的TD，或許14M的還比較有貢獻）這個狀況短期之內不會改變，所以怎麼利用就是重要的課題了。 ※ 引述《wheatbug (漂浮於宇宙中的蓋特線)》之銘言： : 2002： : PICK TEAM SELECTION : 34 Milwaukee (from Houston) Dan Gadzuric C UCLA : 35 Cleveland Carlos Boozer F/C Duke : 50 Boston Darius Songaila F Wake Forest : : 2003： : PICK TEAM SELECTION : 31 Cleveland Cavaliers Jason Kapono F UCLA : 32 L.A Lakers (from Toronto) Luke Walton F Arizona : 51 New Jersey Nets Kyle Korver F Creighton : : 2004： : PICK TEAM SELECTION : 30 Orlando Anderson Varejao F Brazil : 38 Chicago (from TOR) Chris Duhon G Duke : : 擁有的選秀順位低並不代表一定挑不到好貨色，重點在於斥候、交易、 : 養成這三點上。活塞的大班、我們家老包也都不是選秀會上的熱門人選 : 啊。我同意您的話，只是相較起來，高順位比較容易挑到好貨色也是不爭的事實。斥侯、交易、養成都很重要，可是在現行NBA體制中，還有一個更殘酷的事實。要成為一級強隊，需要一個超越頂級合約身手但只領頂級薪水的核心球員。而這樣的球員幾乎不會被交易，在低順位養起來的例子也相當相當少，（現在的活塞隊或許打了我一巴掌^^|||，不過他們隊的情況比較不一樣，有空再說）一時間我只有想到公鹿的Redd，但是老實說，我認為他沒達到「超越頂級合約」。但是還年輕嘛～年輕就是最大的本錢。所以其實這對馬刺來說是相當不利的，眼光好養成手段佳可以在13順位撿到Kobe 但是近幾年來馬刺的順位...恩...差不多都在13*2附近... 當然，向上交易不是不行，可是要一口氣跳10多個順位，通常那年也不會是什麼強選秀年在各隊的斥侯部門發展越來越龐大的現在，要從低順位撈到「超越頂級合約」的球員實在有難度。所以理論上強隊會變弱，弱隊會藉由選秀變強（我想辦選秀的目的也在這）相較起來，馬刺連續十多年都是西區強權的成就實在相當了不起。非常非常幸運的，我們有了TD；但是制服組的努力更沒有浪費這份幸運。 : ------------------------------------------------------------------- : : 推 tomihiro:完全沒有跡象三劍客會拆夥，一點都不合理的推論。 05/20 04:39 : → tomihiro:明年馬上就有六百萬的空間，加上續簽回教人的機會與大N 05/20 04:40 : → tomihiro:和Udrih，Barry等人仍有交易價值，要換人"很容易吧！" 05/20 04:41 : → tomihiro:原Po太看不起制服組的應變能力了，馬刺三巨頭基本上是建 05/20 04:43 : → tomihiro:隊重心，事實上本季表現一樣極佳，至少，至少戰績排第二 05/20 04:44 : → tomihiro:而且遇上快艇，馬刺根本不會有危機，那是因為聯盟錯誤的 05/20 04:45 : → tomihiro:排程，才使小牛馬刺提早碰面。 05/20 04:46 : → tomihiro:馬刺擅用老將，強於發掘新兵，事實上不存在薪資危機，如 05/20 04:47 : → tomihiro:果你對照一級強隊的薪資，與入不敷出的隊伍等，馬刺，已 05/20 04:49 : → tomihiro:經做到最好了，至少，跟活塞一樣好！＊騎士隊則是因為 05/20 04:50 : → tomihiro:大帝詹姆斯還沒換約，不然他們的薪資不只現在這個樣子。 05/20 04:50 : 推 tomihiro:最後，Manu的阿根廷市場，Parker的未來性與Duncan的沉穩 05/20 04:53 : → tomihiro:至少約滿以前，三個人都會待在偉大的歷史小鎮聖安東尼奧 05/20 04:54 : 推 tomihiro:而且別忘了最後一點，豪華稅上限是一直向上發展的。 05/20 04:58 : → tomihiro:因為NBA越賺越多錢。 05/20 04:59 : : 我不知道是你誤會我的意思了呢？還是我會錯你的意思了。 : : 我沒有說在本季結束之後三劍客就會拆夥，最有可能導致他們拆夥的時間 : 是在兩年之後，也就是光三巨頭的薪資總和即高達 4200 多萬那時。其實馬刺的制服組曾經做過一件事... 溜馬給了Miller大概6M的退休合約（大概啦，都退休了合約有點難查）我們的制服組有試圖給過大羅老將最低薪..╮(﹋﹏﹌)╭.. （就是標準的「吃人夠夠」XD～）如果在合約的最後TD身手不斷退化...然後重情重義他又覺得錢賺夠了... 你知道我在暗示什麼吧( ￣ c￣)y▂ξ : : 你所謂「明年馬上就有六百萬的空間」是指 Nazr & NVE 合約到期嗎？如 : 果是的話是否應該還要扣掉其他有約球員的薪水成長數目才是真正多出來 : 的空間？況且少掉這兩人後還要再補進兩人，但以剩下的薪資空間還能簽 : 到多好的球員？而且最重要的問題是，當我們超過薪資上限時，就只能利 : 用特殊條款來添補新球員 (球員交易、第一輪新秀保障約不算在內) : : 交易 Rasho 的傳聞從季初一直傳到季末，但以他的績效以及價碼來看， : 成功交易出去的機率有多少？真送出去後換回的會更好嗎？ Udrih 的新 : 秀約都還沒結束，上場時間不夠無法展現物超所值的身價，在這樣的多頭 : 利空情況下能換到誰？ Barry 似乎是個還不錯的交易籌碼，但隨著他的 : 年齡越大，交易價值會越低，這是不容否認的事實。這樣綜合來看，我們 : 想要換人真的很容易嗎？其實我主要是想要討論一下馬刺隊的薪資狀況借W兄的表格一用 Player 2005/06 2006/07 2007/08 2008/09 2009/10 Tim Duncan $15,845,156 $17,429,671 $19,014,187 $20,598,703 $22,183,218 Tony Parker $8,400,000 $9,450,000 $10,500,000 $11,550,000 $12,600,000 Emanuel Ginobili $7,425,000 $8,250,000 $9,075,000 $9,900,000 $10,725,000 Radoslav Nesterovic $6,720,000 $7,280,000 $7,840,000 $8,400,000 $0 Nazr Mohammed $5,500,000 $0 $0 $0 $0 Brent Barry $4,691,390 $5,117,880 $5,554,370 $0 $0 Bruce Bowen $3,375,000 $3,750,000 $4,125,000 $0 $0 Robert Horry $3,000,000 $3,315,000 $3,630,000 $0 $0 Michael Finley $2,675,000 $2,889,000 $3,103,000 $0 $0 Fabricio Oberto $2,325,000 $2,500,000 $2,500,000 $0 $0 Nick Van Exel $1,138,500 $0 $0 $0 $0 Beno Udrih $904,800 $967,920 $1,747,095 $2,603,172 $0 Sean Marks $0 $0 $0 $0 $0 Romain Sato $641,748 $0 $0 $0 $0 Melvin Sanders $159,504 $0 $0 $0 $0 Alex Scales $17,722 $0 $0 $0 $0 TOTALS: $63,918,820 $60,949,471 $61,216,557 $50,448,703 $45,508,218 扣掉跑龍套的不看，NVE已經確定要退休了也不提。回教人要到期了，過了今年再說吧。 Udrih我想用這樣的錢試圖養出一個合適的替補也很合理。 Horry、Finley、Bowen、Barry的能耐也會隨著年紀逐漸下滑，但是薪水不會XD～只希望不會下滑的太嚴重，但持平來說，以經驗豐富的老將拿這樣的薪水，即便稱不上開外掛，也絕對不算overpaid。三巨頭的薪資從趴車小弟開始看起好了，跟其他頂級控衛相比， BB拿頂薪；Kidd也是頂薪，明年要拿到18M...其他像是AI（這也18M）、 Marbury（一樣18M）之類的頂薪就不提了。還在拿新人約的廉價勞工也不算。剩下的有...MVP！！！Billups！！！不過明年就過10M了，也別忘了他的年紀，不善防守的他POP也不太會用；至於槍西就真的物美價又廉，剩下三年加起來18M... 再扯個題外話，在溪蛙換約後（5y57m），活塞的薪資簡直就... 最貴的是溪蛙，Hamilton明年拿9M是隊上第二高...┐(─＿─)┌ 今年班蛙也要換約（他今年才拿7.5M），不過到時候在說好了，但也可看出難怪不需「超越頂薪身手的頂薪」也年年都是奪冠熱門。（因為壓榨了很多超級物超所值的廉價勞工XD～） manu的合約只要他一年能以健康狀態打85場比賽（常規+季後）就很賺了。至於老大的合約...恩...最感傷的來啦... 以這輪季後賽的表現來看，老大回來了！！！只是萬一下一季打的跟這季一樣，又萬一...呸呸呸 TD身手的退化幅度是我們往後幾年的關鍵。至於大N算是馬刺對近幾年相較之下C/P值比較差的合約，不過一個不軟的7呎長人在中鋒慌的現代，拿這樣的合約是很普遍的，比較起來也還好而已譬如說勇士曾經有一位替補中鋒在換約的時候拿了10M...或者是軟糖... 湖人的狀元也在巫師不得意很多年，尼克去年簽那位猛一輪的也要千萬連活塞都簽了位8.6M的CATO，看看其他隊，人要知足阿XD～ 7呎長人就是這樣價位囉。我們已經簽到一個比較硬的^^ : : 我一直以來都相信黑暗制服組並非浪得虛名，然而這兩年的補強動作下來 : 已逐漸讓我們的薪資空間失去過往的彈性。 02-03 能奪冠的最大原因是 : Parker、Manu 都還沒換約，然而等到我們光是鐵三角就要開上 4200 萬 : 時，剩下的 10 人名單能有多好？這邊我也認同，還沒換約時「壓榨」新人時，不論薪資還是未來性當然是最好的XD～可是這邊我未必認同：第一，到時候未必是42M；第二，就如T兄所言，到時候的門檻也會提高：第三，老將不死，只是逐漸凋零；經驗豐富又好用的老將馬刺隊簽下來都不高。不過培養新人是非常重要的，年紀越大傷越多，體力越糟。而且新人約真的划算阿（一綁就4年，不爽的話第4年就可以踢走了）而且現在就已經年齡偏大了，再過兩年... : : 以今年的籃網隊為例：http://www.hoopshype.com/salaries/new_jersey.htm : : Kidd、Carter、R.J 薪資就佔了 4000 萬，全隊總薪資共 63,524,415 也 : 只比我們的 63,918,820 低一點點。以三巨頭外的空間來看，現在這個陣 : 容已經很不錯了，但想成為總冠軍隊也還是稍嫌薄弱了些。因此當馬刺鐵 : 三角的薪水達到 4200 萬之譜時，你覺得我們能弄出更好的陣容嗎？ : : 球隊薪資上限以及豪華稅門檻的不斷升高雖是趨勢，但上升的幅度真的趕 : 得上球員薪資成長的幅度嗎？趕不上，但是杯水車薪也是好的，君不見我們為了0.5M（還是多少我忘了，總之在附近）跟跌倒達人忍痛說掰掰（當然背傷也有影響啦...不過...唉...虧我超級欣賞他） : : Season Salary Cap : : 2005-06 $49.5 million : 2004-05 $43.87 million : 2003-04 $43.84 million : 2002-03 $40.27 million : : 由於時間不夠所以豪華稅的實際金額究竟各是多少我就先不查了，希望能 : 有熟知相關資料的大大能幫忙解答 <(_ _)> : : 房租水電、飲食交通、休閒娛樂、其他開支，這四項差不多就是生活中金 : 錢使用開銷的四大領域。當我們的薪資成長趕不上物價上漲時，這四項開 : 銷的比重分配勢必要做調整。對比到馬刺身上：叮噹、馬妞、小趴、其他 : 球員，你會怎麼分配呢？ : 我們不能一直靠三巨頭+老將，因為TD那份合約的C/P越來越差，三巨頭會越來越老。制服組已經盡可能的剝削老將了( ￣ c￣)y▂ξ 然而，培養新人在目前確有兩個困難點： 1.順位低：固然順位低也有好球員，不過機會就是比較低。（錢也有比較便宜啦XD～） 2.沒時間養：棒球有農場，能盡可能生出來最好，雖然我看馬刺隊有點把歐洲籃球當農場的趨勢，可是畢竟球風有差，而且也未必選得到，現在很多隊都把目光放在那了，能養自己隊上的新秀最好，成長是需要時間的，可是目前馬刺隊要衝冠軍，又沒能給他們太多上場時間，我想如何在戰績與練新秀上平衡是一個很難的問題。所以？？？趁著這幾年核心主力還非常有競爭力，衝冠軍我認為是當務之急。永遠都是強權不需重建期？天下沒有這麼好的事。老闆沒有非常多錢，市場又不大，連續十年戰績都是前幾，拿不到好的選秀權。自然要付出代價。不過打造球隊的目標就是冠軍嘛～（或是賺錢啦，不過拿冠軍是名符其實的名利雙收）趁這幾年多拼幾個阿，至於到了08/09... W兄已經高瞻遠矚地看出一些問題，只是我認為這是結構根本的問題，整個制度的設計就是這樣，要改？我反而認為這是很合理的制度，畢竟要能此起彼落才有趣。而馬刺制服組能作的只是盡量拉長馬刺霸權的壽命，但終究有落幕的一天。而制服組運作的好，也可以減少重建期所需的時間。讓下一次強盛期早點到來。當然也需要運氣啦～如果下次還能再抽到一個TD...先不作白日夢了。題外話，其實馬刺隊在重建期拿過冠軍... 還記得嗎？有幾年，每年開季的球員名單都相差非常大，直到這三年才穩定下來。那時新人不斷的加入，隊上整票都是廉價勞工（連TD都是新人約，真是作夢也會笑，後來也不過一年12M而已，明年就變17.5了...）總之希望馬刺這季能走的更遠囉。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.113.141.234 ※ 編輯: juby27 來自: 140.113.141.234 (05/21 12:13)

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julius0827

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