[申訴] Mavericks板板主uranusjr的水桶
水桶在Mavericks板#1DSHFPa-篇，已經與板主以站內信溝通過，但沒有共識。
以下為信件內容。
作者 dmdjjj (3333333333333J)
標題 ...
時間 Sat Mar 5 02:56:59 2011
───────────────────────────────────────
不好意思u板主，我該句推文並不是在翻舊帳攻擊他。
說那句原因在於推文內容討論到挾怨報復，而最近farewell剛好就是個例子。
他挾著和I板主的私怨不斷申訴，這是近期正在發生的事情。
又剛好他最近又被水桶，然後又開分身出現，我們談的又是私怨報復。
所以我看到他時告訴tenweli這就是個例子，因為和tenweli也在討論誰一直挾怨報復。
如果說我提出farewell算是翻舊帳攻擊，那我想tenweli在推文也有提到yummiKidd
這算不算也是翻舊帳呢？
另外板主是不是該公布一下新板規？
看板主的意思似乎是用新板規在處置？
作者 uranusjr (←這人是超級笨蛋)
標題 Re: ...
時間 Sat Mar 5 03:10:04 2011
───────────────────────────────────────
※ 引述《dmdjjj (3333333333333J)》之銘言：
: 不好意思u板主，我該句推文並不是在翻舊帳攻擊他。
: 說那句原因在於推文內容討論到挾怨報復，而最近farewell剛好就是個例子。
: 他挾著和I板主的私怨不斷申訴，這是近期正在發生的事情。
: 又剛好他最近又被水桶，然後又開分身出現，我們談的又是私怨報復。
: 所以我看到他時告訴tenweli這就是個例子，因為和tenweli也在討論誰一直挾怨報復。
: 如果說我提出farewell算是翻舊帳攻擊，那我想tenweli在推文也有提到yummiKidd
: 這算不算也是翻舊帳呢？
: 另外板主是不是該公布一下新板規？
: 看板主的意思似乎是用新板規在處置？
別搞錯方向了, 重點不是翻不翻舊帳, 是有沒有攻擊傾向
不是挑出舊事講就會桶, 像有人說 farewellXXXX（我還是記不起來）和板主有恩怨
這樣並沒有踩線, 不論雙方認不認為這叫恩怨, 這個敘述本身是中性的
「就是因為他害了你們」這種用詞對那個「他」的意涵和該篇其他推文是有差距的...
翻舊帳是間接因素, 造成水桶的直接因素是攻擊性
我也不會單純因為翻舊帳這種事桶, 況且我也看得出一開始也不是你先翻的
但我認為如果不翻舊帳根本不會發生這種需要水桶的言論, 所以有點感慨而已
至於新板規可能是我講得讓人誤解, 我的意思就是現在使用的板規
在現在的標準之前, 各類處罰的標準比較寬, 單次水桶期限也大多較短
所以對於累犯認定的標準也要比較寬才合理
例如（只是例如, 具體數字不可參考）現行板規發佈前被桶三次共一個月算累犯
現在的板規下則是被桶兩次共計兩個月就算累犯
是這個意思而已
作者 dmdjjj (3333333333333J)
標題 Re: ...
時間 Sat Mar 5 03:33:38 2011
───────────────────────────────────────
※ 引述《uranusjr (←這人是超級笨蛋)》之銘言：
: 別搞錯方向了, 重點不是翻不翻舊帳, 是有沒有攻擊傾向
: 不是挑出舊事講就會桶, 像有人說 farewellXXXX（我還是記不起來）和板主有恩怨
: 這樣並沒有踩線, 不論雙方認不認為這叫恩怨, 這個敘述本身是中性的
: 「就是因為他害了你們」這種用詞對那個「他」的意涵和該篇其他推文是有差距的...
: 翻舊帳是間接因素, 造成水桶的直接因素是攻擊性
: 我也不會單純因為翻舊帳這種事桶, 況且我也看得出一開始也不是你先翻的
: 但我認為如果不翻舊帳根本不會發生這種需要水桶的言論, 所以有點感慨而已
既然和翻舊帳無關那就不談了！
但我仍然不是很懂"farewell就是個害慘你們的例子"這句話中
u板是將哪個字眼當成攻擊傾向。
我說一下我這句話包含的意思好了！
剛剛也說了那篇內容討論到挾怨報復，剛好farewell又出現在推文中。
而tenweli在推文中討論內容一直認為這些都只是少數情況，但實際上並不是。
然後farewell出現推文我就直接的用推文告訴tenweli說farewell也是個例子。
至於所謂的害慘是指讓人認為是反串行為然後想害得大眾對Kidd迷或者Kidd造成反感。
在此先不談yummy是不是反串，這也不是我所知道的範圍。
而farewell近來在組務板、總板、小牛板、Kidd板都有類似行為。
到處說小牛板愛鞭Kidd，怕天下人不知道似的。
但實際上只是又造成許多路人對他這種行為感到不理性和厭惡而已。
而這樣的行為就影響了大眾對tenweli等Kidd迷的觀感。
當然我推文內容也還提到了tenweli自己也有不理性的發文，所以他也算是害了自己。
因此我自己在推"farewell就是個害慘你們的例子"時並沒有想攻擊他的意圖。
我的目的是告訴tenweli，這裡就又有一個他在講的現行例子。
和"tenweli提到yummy反串"、我提到"tenweli本身發文不理性也害到自己"是同樣意思。
希望u板能理解我那句推文的意圖和目的。
: 至於新板規可能是我講得讓人誤解, 我的意思就是現在使用的板規
: 在現在的標準之前, 各類處罰的標準比較寬, 單次水桶期限也大多較短
: 所以對於累犯認定的標準也要比較寬才合理
: 例如（只是例如, 具體數字不可參考）現行板規發佈前被桶三次共一個月算累犯
: 現在的板規下則是被桶兩次共計兩個月就算累犯
: 是這個意思而已
這邊我想請問，那公布新板規後會公布剛剛說的加重懲罰的標準嗎？
如果不公布我想到時候又會有類似farewell的人上組務板一直申訴板主針對性水桶。
或者說板主胡亂加重刑罰而沒個標準之類...
以上，夜深打擾了！
作者 uranusjr (←這人是超級笨蛋)
標題 Re: ...
時間 Sat Mar 5 04:02:23 2011
───────────────────────────────────────
※ 引述《dmdjjj (3333333333333J)》之銘言：
: 剛剛也說了那篇內容討論到挾怨報復，剛好farewell又出現在推文中。
: 而tenweli在推文中討論內容一直認為這些都只是少數情況，但實際上並不是。
: 然後farewell出現推文我就直接的用推文告訴tenweli說farewell也是個例子。
: 至於所謂的害慘是指讓人認為是反串行為然後想害得大眾對Kidd迷或者Kidd造成反感。
: 在此先不談yummy是不是反串，這也不是我所知道的範圍。
: 而farewell近來在組務板、總板、小牛板、Kidd板都有類似行為。
: 到處說小牛板愛鞭Kidd，怕天下人不知道似的。
: 但實際上只是又造成許多路人對他這種行為感到不理性和厭惡而已。
: 而這樣的行為就影響了大眾對tenweli等Kidd迷的觀感。
: 當然我推文內容也還提到了tenweli自己也有不理性的發文，所以他也算是害了自己。
: 因此我自己在推"farewell就是個害慘你們的例子"時並沒有想攻擊他的意圖。
: 我的目的是告訴tenweli，這裡就又有一個他在講的現行例子。
: 和"tenweli提到yummy反串"、我提到"tenweli本身發文不理性也害到自己"是同樣意思。
: 希望u板能理解我那句推文的意圖和目的。
其實我了解你的意思, 不過其實問題真的不是這個
我前面也並沒有提到你的意圖, 因為, 嗯, 那不是這裡的問題
問題在於, 「他害了你們」這句話本身就帶有攻擊性
「害」是負面動詞, 「人害了別人」本身就是對那個人的負面指控
不論說的人是否帶有攻擊性, 都不影響這句話本身帶有的意思
這有點哲學了...語言（在這裡應該說文本）本身就有意義
當我們使用這些東西來表達時, 會選擇可以表達我們意思者
但是這些內容可以另外帶有我們沒有想表達的意思, 且我們不能阻止
好像扯太遠了...不過希望有解釋到我想表達的意思
在這裡我們不需要完全以邏輯推論基礎執行板規, 只是個討論區不該這麼僵化
但是對於發生的現象仍然要進行管理, 不能因為言者無意就放過
否則當言者其實有意時, 由於我們根本不可能證明這件事, 就無法可管了
希望你可以了解這個狀況
: 這邊我想請問，那公布新板規後會公布剛剛說的加重懲罰的標準嗎？
: 如果不公布我想到時候又會有類似farewell的人上組務板一直申訴板主針對性水桶。
: 或者說板主胡亂加重刑罰而沒個標準之類...
事實上確實有約定加成比例, 除非另有明文規定（例如原帳號水桶中持續亂板是加倍）
說大約的原因是因為會除不盡, 而且因為水桶期限的輸入限制有時需要湊個整數
不過由於累犯也是有分三天一次和兩年來四五次, 要訂明確的標準也比較困難
如果還要弄個數學公式來也太誇張了點
所以還是一定程度上保留一點自由心證的空間
而且即使加重懲罰標準公佈, 針對性水桶的爭論絕對不可能減少的
就和討論區只要想戰不怕不愁沒戰點一樣, 如果真想挑, 我們是無力阻止的
真實世界都有訟棍了, 何況 PTT 這種要官僚不官僚要私站不私站的神鬼管理制度
或許這種態度有點太消極, 不過板主也是要保護自己
不然被鬥下台對大部份人也沒好處（至少我希望如此, 而不是大部份人都希望我滾）
作者 dmdjjj (3333333333333J)
標題 Re: ...
時間 Sat Mar 5 05:51:29 2011
───────────────────────────────────────
※ 引述《uranusjr (←這人是超級笨蛋)》之銘言：
: 其實我了解你的意思, 不過其實問題真的不是這個
: 我前面也並沒有提到你的意圖, 因為, 嗯, 那不是這裡的問題
: 問題在於, 「他害了你們」這句話本身就帶有攻擊性
: 「害」是負面動詞, 「人害了別人」本身就是對那個人的負面指控
: 不論說的人是否帶有攻擊性, 都不影響這句話本身帶有的意思
: 這有點哲學了...語言（在這裡應該說文本）本身就有意義
: 當我們使用這些東西來表達時, 會選擇可以表達我們意思者
: 但是這些內容可以另外帶有我們沒有想表達的意思, 且我們不能阻止
: 好像扯太遠了...不過希望有解釋到我想表達的意思
: 在這裡我們不需要完全以邏輯推論基礎執行板規, 只是個討論區不該這麼僵化
: 但是對於發生的現象仍然要進行管理, 不能因為言者無意就放過
: 否則當言者其實有意時, 由於我們根本不可能證明這件事, 就無法可管了
: 希望你可以了解這個狀況
如果是這樣的判別方式的話，那板主你應該是會桶不完吧！= =
舉個例子，tenweli在推文中用類似所謂負面動詞的次數更繁複。
推文中tenweli不斷強調"為批而批"，"批"這個字眼在這是說批評Kidd表現不好
那麼應該有負面意思沒有錯吧？
tenweli推文中一直對著我和另外兩位同時和他推文討論的人說"你們為批而批"
要以板主上述的字眼攻擊性標準來看，他應該也是在攻擊我們吧？
("不管他是否帶攻擊性，都不影響這句話本身帶有的意思")
(簡言之這是對我們的負面指控)
問題是我完全不覺得他用這字眼是在攻擊我，所以我壓根沒想過板主會以這個標準水桶。
我將tenweli推文提出來不是想拖他下水，而是想告訴板主負面字眼一向常常出現。
如果其他時候出現無礙，那對這次來說應該也要無礙。
而且這標準和以往有好大的差距，應該說以字眼本身意思來當標準的話
那這個板將會充斥著一堆水桶，因為推文中無時無刻都出現著對人的負面字眼。
例如Live文中常有針對球員的爛、無腦、腦充血。
針對板友的則有不理性、偏激、酸迷等等等，比針對球員的還多。
即使u板這次不打算檢討一下判定標準也沒差
但我希望下次u板執行判決時能多想一下板上狀況，視情況而定。
u板主肯出來幫忙I板主管理當然是好事，但是我想二位板主立場和標準該一致一點。
例如I板主對於先前yummy的引戰推文隱忍很久才桶，目的我想是多觀察後續。
但u板主比較常的處置方式是以一兩個特殊字眼當水桶標準，很明顯有所不同。
而這些特殊字眼偏偏又挑得有爭議，例如之前兩次我在組務板向小組長尋求判決的例子。
我想兩位板主對於判決上著重的點應該要多加協調
不然板友往往很難抓到到底怎樣討論才不是違反板規。
像u板主這次以"害"這個字眼水桶，那下次如果推文中講到"這個XX害小牛輸掉這場比賽"
或是"XX害XX怎樣怎樣"，不管XX是板友也好球員也好，是不是都要水桶呢？
以一個字眼去當判決我想不太客觀，考量到整句和這句話背後意思應該比較客觀。
我想這個說法板主應該也認同吧？
簡單來說，如果說"害"這個字眼如此嚴重
那當初我如果將這句話改成"farewell就是搞慘你們名聲的例子"，那是不是就不桶了呢
"搞"這個字應該就沒有明顯負面的涵義了吧！但其實兩句話意思一樣呀！
另外，u板主在上述解釋是以"害"的字眼當水桶標準
我想公告文是不是該改一下，因為公告文中是說我翻舊帳
但實際上u板主剛剛也提到和翻舊帳無關了！這會造成看公告的人有不同觀感。
==============================================================================
有關水桶的信件內容就到這，後面剩下的與這次水桶無關所以我就沒弄出來。
不過信件也就止於這篇，u板主沒有再給我回應了！
u板主強調我該句話當中的"害"有負面指控和攻擊性的意思，因此要水桶。
但如我信件中提到的例子，負面字眼的指控和攻擊性字眼一直都常出現
但除了是嚴重攻擊或是嚴重酸人都沒有做處置。
除了我信件當中例子外，前陣子在小牛板鬧很大的YummyKidd也是個例子。
姑且不論這位板友是不是反串，但確實不少人有過對他的負面指控和攻擊。
其中也不乏用過同樣"害"這個字眼的例子。
→
02/28 15:36,
02/28 15:36
→
02/28 16:15,
02/28 16:15
→
02/28 16:23,
02/28 16:23
→
02/28 16:55,
02/28 16:55
→
02/28 18:49,
02/28 18:49
這些推文在#1DQpI0om篇當中，當然我不是想表達這些人該水桶，只是舉些例子而已。
我自己也壓根不覺得以上這些是攻擊還是啥。
因為負面字眼到處都是，而u板主用這說法來水桶，讓我覺得有一點遷強。
也由於u板主沒有再繼續回我信件，因此來這詢問小組長意見。
有沒有解除水桶不是重點，我只想要個完整且標準一致的說法而已。
以上，感謝小組長！
--
七拾五式改百拾四式荒咬四百貳式罰詠貳百拾貳式琴月七百七式獨樂屠百貳拾八式九傷
百貳拾五式七瀨外式砌穿九百拾式鶴摘外式龍射百貳拾七式八靖外式奈落四百壹式罪詠
百拾五式毒咬外式虎伏百壹式朧車外式轟斧百八式驅闇炎裡百八式大蛇薙百外式百合折
百貳拾七式葵花參百拾壹式爪擳外式夢彈百八式八酒杯千百貳拾七式都牟刈百拾式鉈車
禁千貳百拾壹式八稚女外式頭椎七百貳拾式炎重外式轟槌百式鬼燒裡百拾五活零技之礎
百活天神之理貳百拾貳活神速之祝詞除活錚錚貳百拾貳活祝詞天瑞裡面壹活三賴之布陣
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.195.169.6
※ 編輯: dmdjjj 來自: 123.195.169.6 (03/07 21:19)
討論串 (同標題文章)
完整討論串 (本文為第 1 之 4 篇)：