Re: [伝言] 換家之後音質變差了?

看板SoundHorizon作者 (‵・ω・′)時間11年前 (2013/08/12 07:50), 編輯推噓15(15019)
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本來想推文的結果發現要說明的太多.... 我覺得是故意的,因為小紀行和大紀行差不多是同時展開製作的, 二張的錄音、混音、後製三個階段的處理的工程人員都完全相同, 可是小紀行的音質很糟,大紀行卻很正常。 紀行的BD以現場錄音來說,音質也很棒(也修正了很多現場表演 時音量大小平衡的問題,例如合唱時J姐的聲音完全蓋過某R xD), 所以沒有道理大紀行可以錄得很好,同時製作的小紀行卻很糟, 因此我相信這是陛下故意的。 如果仔細聽「彼の者の名は…」會覺得聲音好像罩上了一層紗布, 變得朦朦朧朧的很模糊。 我覺得聽起來像是在暴風雨當中作戰的音效, 可能陛下是想表現遊戲裡面和水晶的「魔物」作戰時的畫面。 不過因為聲音真的太模糊了,所以感覺已經不是暴雨了, 而是沙塵暴xD 不只裡面的樂手陷入苦戰的感覺, 連聽眾尤其是想要抓歌的人也陷入苦戰w (聲音都黏在一起啦!) 其實之前的7th的單曲「イドへ至る森へ至るイド」音質也很糟, DVD還有一個特別的5.1聲道,我記得那時還在想陛下是不是又 在實驗什麼新的劇院表現方式。 結果7th本篇專輯就又回復正常,真的很莫名其妙xD 加上這次的進擊單曲,尤其是第二首「自由之翼」 主唱vocal的聲音更是被很明顯的調得非常小聲, 完全不合一般流行歌曲的標準配置守則,所以我覺得這應該是故意的, 而且似乎已經變成一種慣例,單曲的音質會故意弄得很糟。 (或者說很特別? 不過以一般的觀點來看就是會變得很不好聽 囧) P.S. 進擊的錄音、混音和後製人員和大小紀行相同, 也和轉PONY CANYON之前在國王唱片發的7th單曲、專輯相同。 除了進擊因為之前錄音的studio在今年關門所以換studio以外, 其他幾張也都是在相同的studio錄音和製作的, 所以不會有換了PONY CANYON音質就會變差的問題, 陛下御用的製作人員都還是同一批。 「彼の者の名は…」我大概還可以猜測是要表現惡劣的戰鬥情況, 進擊這張我就真的完全摸不著頭緒了orz (我還妄想過是不是因為進擊大紅拉了很多湊熱鬧的人進來聽, 陛下故意要趕人走xD 不過應該不可能是這樣,太中二了xDD) 只能說陛下的心思異於常人,一般人絕對不會這樣嘗試的。 其實在專輯裡面為了表現不同的情緒,曲和曲之間的混音手法 也會有不同的處理。 例如BDFF的神曲,最終魔王的戰鬥曲「地平を喰らう蛇」 這首和前面的「邪悪なる戦い」、「邪悪なる飛翔」 這二首就是完全不同的混音。 地平加了很多音場,讓空間更遼闊,場面更壯大的感覺, 很符合遊戲中最終決戰的場景。 但是為了兼顧音場,聲音後退、聲音變輕,就不像前面二首 HIGH歌聽起來那麼直接和銳利。 這個安排是故意的,差異很明顯,而且更驚人的是連紀行的BD 現場錄音也被調整成和原聲帶一致。 同一個舞台前一首「邪悪なる飛翔」聲音還很銳利, 接地平聲音就整個往後退xD 陛下要貫徹作曲表達的感覺還真的是非常徹底,連一個小細節也不放過。 以前白樺湖的時候陛下說過,他當時專輯製作到在弄混音的部分, 陛下說混音這個階段非常重要,要怎麼擺放錄好的各種聲音素材, 位置在左在右、前面一點還是後面一點,要把聲音擺放在音像舞台上 恰當的位置,才能呈現故事想要表現給「聽眾」的畫面和效果。 陛下還舉例,例如Marty這次錄音的吉他彈得非常之好, 可是混音的時候可以故意把吉他的聲音弄得很小聲, 這樣大家也聽不到....彈得很好還是聽不到xD 我當時的感覺是陛下其實蠻S的(平常是M,進了錄音室變S xD), 還有故意讓人家聽不到的,一般商業作品製作的人會這樣想的嗎?.... 但是SH故意很小聲的情形也是常有的,有時候連伴奏、對旋律都很小聲, 所以聽到抓歌的人把所有每個聲部和音效都抓出來,真的很佩服, 這些人耳朵不是普通的厲害,連故意藏起來跟你玩捉迷藏的彩蛋都能找出來。 由這些事情我們可以知道,陛下是一位完全參與整張專輯每個製作階段 的總製作人,而不是只是作曲而已,把曲譜送出去,後面都不用管了。 (這個習慣也是從同人時期養成開始的,因為同人時期陛下自己也包辦了 用電腦軟體編曲、錄音、混音、後製等所有的製作工作) 為了確保最終專輯製作出來,能夠呈現陛下心中的故事效果, 從樂手甄選、溝通會議、錄音混音、到最後的後製完成, 每一個階段陛下都是全程參與和掌控的,樂手和錄音工程人員都是棋子, 最終目的是要完成陛下心中的藍圖。 所以混音中每個元素左、右、前、後的安排,都是陛下的指示和意思, 陛下說這些都有他的用意,他也希望大家可以從中發掘出樂趣。 因為SH是這樣的情況,和一般的樂曲提供者的情況不同, 所以如果是其他藝人的專輯的音質是這樣,我會毫不猶豫就認為是 「完全做壞了」xD 可是因為是SH,因為是陛下的作品,所以我反而會疑神疑鬼, 懷疑內情是否不單純,是不是故意的xD 所以下一張MAXI單曲,我也蠻害怕的,不知道陛下會不會又搞怪w -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 81.19.35.170

08/12 08:42, , 1F
專業文必推!
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08/12 09:05, , 2F
推專業文!
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08/12 10:50, , 3F
推專業!
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08/12 13:01, , 4F
推專業!我記得陛下曾在live上說過"希望大家用耳機聽"、"聲
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08/12 13:01, , 5F
音很小對不對?我是故意的XD" 這種話www
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原來陛下有這麼說過!進擊的LIVE TALK有一天是專門談音效的部分, 我原本以為會有說明單曲特別混音的原因,不過大概看了一下repo 好像都沒有提到,原來陛下還是有稍微解釋說明一下w

08/12 13:28, , 6F
每次看到S大的專業文就好開心啊
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08/12 21:34, , 7F
推專業文!s大分析的好詳細w
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我上面寫錯了,聽起來像在暴風雨中戰鬥的曲子是「戦いの果てに」, 不是「彼の者の名は」,早上腦筋糊里糊塗的 ^^;; (大家注意聽應該可以聽到風雨的音效,可以想像畫面上有一層很厚的 斜斜下的暴雨,籠罩在整個畫面上) http://www.youtube.com/watch?v=b4QHsqJeKeU
我不是專家,不過擔心陛下被誤解,所以想從現有的資料來推測 和判斷可能的原因,如果有寫錯的地方也請大家幫忙補充和更正。 我的論點是以陛下那麼注重舞台呈現的效果,連作曲的時候都一併考慮到 Concert的舞台能不能實現演出這些構想,再加上陛下一直強調音響的重要, 希望大家能用更好的設備來播放Story CD,以他這麼細心精密設計的程度, 實在不可能把混音做得很特別而沒有特殊目的。 陛下真的很細心,我常舉的一個例子,是遊戲BDFF原聲帶裡面的一個主題, 我把它稱為「邪惡的魔物」的主題。(下面有一點點BDFF的捏他) 這個主題出現在大家印象很深刻的地方,大概是在「水晶の闇」的低音提琴 http://www.youtube.com/watch?v=IKvKx2VMo3A
261b6 261b3 2616 261b5 . . . . . . 但是這個主題其實在更早的時候就出現了,在遊戲一開頭的AR卡影片裡, 女主角向玩家述說她們被一個邪惡者的謊言所欺騙了, 背景音樂「その祈りの向うに」從0:10秒開始有一個音樂盒轉水晶的音色, http://www.youtube.com/watch?v=9TQk0nxzrxQ
演奏的也正是這個邪惡者的動機,也就是代表著「邪惡者」。 這個聲音很閃爍,有一種奸詐狡猾躲在幕後的感覺, 而他也正是整個故事最大的黑幕。 選擇的這個音色叫做「水晶」,這是有特別意義的! 之後這個音色還會變得很小聲,和象徵女主角的樂器的小提琴很緊密的 糾纏在一起,這也是故意的!xD (請仔細聽在很大聲的小提琴旋律的背景裡,這個音色從來沒有消失) 故意變得很小聲讓人聽不清楚和女主角合唱主題旋律,這完全就是在捏他 這個最大黑幕的真實身份。 然後等到玩家一群人到達神殿準備解除水晶的封印的時候, 背景音樂「水晶の闇」又再次出現這個主題,除了代表「水晶之闇」 的「闇」,這裡又讓人有一種陰森詭異和不安的情緒,感覺哪裡怪怪的xD 這裡又是在向玩家提醒和捏他,快回想起片頭影片啊!! 那個影片裡提到的重要關鍵字是什麼! 如果玩家仍然執迷不悟,等到最後的最後,黑幕終於揭露,魔王現出真身, 這時有三首背景音樂都是在和魔王戰鬥:「邪悪なるもの」「邪悪なる戦い」 和「邪悪なる飛翔」,三首分別代表魔王的三種型態的不同階段。 這三首都有出現這個「邪惡的魔物」主題,但是安排的段落不一樣, 「邪悪なるもの」一樣是用水晶的音色躲在背後,好像在向玩家嘲笑: 「哈哈哈就是我啦,想起來了沒有,在片頭你就聽過我了啦哈哈哈」 http://www.youtube.com/watch?v=I2U_vg1c3hA
後面會用電風琴重複一次這個主題,電風琴的聲音故意很扭曲, 象徵魔王第一形態的醜陋的姿態。 接著第二形態「邪悪なる戦い」就變奏,從背景移到A段, 用電吉他演出這個主題(0:14秒開始), http://www.youtube.com/watch?v=Jenyl0GMijc
整個主題變得非常的帥氣,和第一階段的小嘍囉的感覺完全不同, 完全霸氣十足,而且顯示一場更激烈的惡鬥。 最後第三形態「邪悪なる飛翔」再次變奏,用弦樂演出這個主題, 而且挪到最高潮最後的段落(0:21秒和3:19秒開始)。 http://www.youtube.com/watch?v=Y-cCLTXhewU
這三首從一開始的背景->A段->D段,這個邪惡主題放到越來越重要的段落, 主題也擴展延伸變得越來越華麗和高昂,象徵著隨著戰鬥中的對話, 黑幕一層一層地揭露,魔王也進化為美麗的完全體的姿態, 同時這個主題又有輕快飛揚的感覺,完全吻合最後魔王的形象。 3:19秒在弦樂開始前,有用水晶再變奏重複演奏一次這個主題, 這時的變奏竟帶有一種哀傷的憂愁感,為什麼和魔王戰鬥還會難過呢? 這略帶哀愁的、好像回憶一般的思緒是什麼? 相信玩過遊戲的玩家到這裡一定可以體會陛下這裡的設計的用意 ^^ 我聽完只能說,陛下的這個設計實在太棒了,這個音樂不只是玩遊戲當中 背景當陪襯的伴奏而已,也不僅僅只是帶動戰鬥氣氛的功能而已; 這個音樂跟遊戲的人物、故事緊密的結合在一起, 這個音樂本身根本就是故事! 你想想看陛下作曲費盡心思做到這種程度,他的每一個安排會沒有特殊意義, 而只是單純的做壞了嗎? 我完全不會相信。 所以這就是我認為進擊的單曲音質差也是另有目的的原因。 ※ 編輯: silky7 來自: 81.19.35.170 (08/12 22:46)

08/12 23:51, , 8F
BDFF的分析太精采了!!!有玩過特別能體會,我竟然都沒聽
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08/12 23:52, , 9F
出某邪惡的主題有在邪惡三組曲裡變奏出現XD
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08/12 23:52, , 10F
板主這篇不M嗎!!!
08/12 23:52, 10F
直接講某**會不會太明顯w 抱歉我修改一下樓上的推文 m(_ _)m 玩過遊戲真的會特別有體會 陛下在OST的記事中說他相信玩完遊戲後 不用他特別說明這裡為什麼會這樣編曲 這裡為什麼用這樣的樂器 玩家自己自然會知道他設計的原因 我覺得即使玩家表面上並沒有意識到這些細節 但是在玩遊戲的過程中仍然會隱隱約約的理解到、觸動到某些東西 雖然不能用明確的言語表達 但是自然由心中會充滿感動 這就是陛下作曲的魔力! ※ 編輯: silky7 來自: 81.19.35.170 (08/13 00:37)

08/13 00:32, , 11F
太精彩了這個!我是因為對音質有疑惑所以才問,沒想到有這
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08/13 00:33, , 12F
麼專業的分析跟以往作品回顧!
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08/13 00:45, , 13F
邪惡主題那裏我有注意到 可是沒想到有這種寓意
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08/13 00:46, , 14F
不過因為我沒玩遊戲 想請問邪悪なる飛翔水晶變奏有什
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意義嗎?
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08/13 00:57, , 16F
我的感覺是在決然的迎向後面最終決戰的高潮前
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08/13 00:58, , 17F
回憶起過去同伴一起冒險的旅程 有多少懊悔、被欺騙的不甘
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對...的舊情 回想許多無辜、無奈死去的親人、朋友
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這些哀傷、憤怒..所有複雜的情緒 一起轉化為最後激昂的高潮
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不過這是我的解釋w 陛下在這裡設計了一個對比然後轉接高潮
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而且是邪惡者的變奏 根據陛下的說法 自然也有其目的
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08/13 01:00, , 22F
感謝解答~
08/13 01:00, 22F

08/13 08:57, , 23F
喜歡SH的其實可以去玩玩BDFF
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08/13 08:58, , 24F
我喜歡SH的其中一個原因就是每次聽一張專輯就好像是在看一
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08/13 08:59, , 25F
篇故事一樣,只是這次大紀行的故事跑到BDFF裡了
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08/13 09:06, , 26F
打最後一關時其實心裡真的還蠻難過的,我想主角們也一直想
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嘗試救某x吧 可惜
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啊我說的不是在最近的live,是以前SH的live上陛下這麼說過
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08/13 11:43, , 29F
貌似是之前生誕祭的樣子(不確定)
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08/13 11:44, , 30F
我只是想講說陛下從以前就是這樣欺負國民的(喂
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08/13 11:48, , 31F
大紀行讓我都想去買主機和遊戲來玩了(荷包痛哭
08/13 11:48, 31F

08/13 23:04, , 32F
樓上 我就是因為小紀行買了3DS跟BDFF遊戲......
08/13 23:04, 32F

08/14 09:14, , 33F
我也……好玩喔(!?)
08/14 09:14, 33F

08/14 23:06, , 34F
推推S大好文!!
08/14 23:06, 34F
文章代碼(AID): #1I22DQYS (SoundHorizon)
文章代碼(AID): #1I22DQYS (SoundHorizon)