Re: [討論] 截至目前為止的一些捕手數據討論

看板SoftbankHawk作者 (享受旅行的餘韻)時間15年前 (2009/06/02 01:01), 編輯推噓27(29233)
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感謝yeta板主辛苦整理數據的大工程,因此小弟也來與大家聊聊 個人對於捕手配球工作的想法.. 正如同shiory兄和立哥在前面推文裡談到的,因為捕手失分率這 個數據牽涉了太多投打對決的層面,以致於我們不太容易用量化 的數據來評斷捕手的配球好壞。 舉例來說,如果捕手配的全是好球,但是假如投手就是投不進好 球帶又如何?即使投手如捕手要求投出了完美一球,打者是不是 也有可能更技高一籌的揮擊出去? 我們常用「夫妻」或「Battery」 來形容捕手與投手的關係,就 是因為捕手最重要的工作就是輔助投手發揮出最大的戰力,全看 投手手上有多少材料,捕手才能衡量今天晚上要端出怎樣的菜色 來料理打者,事實上,棒球比賽超過七成的勝負是由投手主宰的。 也因此,我認為沒有捕手會故意去配所謂「沒有引誘性的縱向變 化球」,配變化球多半是要引誘和擾亂對手的打擊節奏,變化球 沒有引誘性,我認為投手的責任可能還要更大一些。 ======================================================== 推文裡所討論「沒必要的壞球」應該指是我們家長久以來大家所 詬病的「博多流商法」吧..(相關典故請見本版3138篇,文章代碼#16OMnNyD) 事實上,配球的理論上並不存在所謂沒必要的壞球,即使是這種 看起來不痛不癢的大外角,在很多時候其實也是為了之後的內角 球做鋪陳的。只是,當這種固定的公式一再的僵化,僵化到別人 一眼就可以看破,再好的球路搭配也會失去作用的。 配球最重要的就是出奇不意,攻敵所不備。也因此,靈活的變換 與膽識是必須的。總是像教科書一樣四平八穩固然很不錯,但每 一個讀過教科書的人都可以輕易的知道你的下一步。我也蠻同意 Gadd兄所說,田上配球比較讓人詬病的地方就是他配球過於死板 僵化,有時候不要說對手,就連觀眾都可以很輕易的看出他要配 的下一球。事實上,田上的配球已經比之前進步不少了,不過或 許是頻繁先發出賽的關係,感覺田上的配球僵化程度有加遽的傾 向,也許增加適度的捕手輪休可以讓他的腦袋休息一下吧.. ======================================================== 捕手的配球方式各有不同,哪一種比較好呢?事實上,正如同前 面所說的結論,在樣本放大的情況下,很多數據顯示都會歸於常 態。捕手的不同所影響的層面未必有我們在看比賽時所感受的那 麼大。 棒球本來就是一種微妙的運動。什麼樣的好球?不是投進好球帶 的球才是好球,只要讓打者出棒就是好球。而投手不是投進好球 帶就是投的好,要投的讓打者打不好才是投的好。 也因此,配球的型態無好壞之分,唯有適時適地而已。積極進攻 、勇於對決的高谷,搭配上狀態絕佳的和田,表現出來的就是一 場節奏明快的好球。但如果高谷用同樣的菜單來要求狀況不佳的 投手,我們看到的可能就會是一場大爆炸。 同樣的,山崎偏守的引誘式配球,比較容易引導狀況不佳的投手 度過難關。但相對來說,遇到控球不好的投手,也比其他人的配 球容易形成投手自滅的情況。在整體的大樣本也許看不出高下, 但在單一比賽的中,這些投捕的搭配卻是挺微妙的。 ======================================================== 前面已經提到了捕手對失分率數據的影響層面並沒有我們想像中 的大。但也不是說我們就此不必重視投捕間的搭配,即使棒球被 認為是包含了許多運氣成分存在的運動。但投、打、守之間一球 入魂的關鍵決勝,正是棒球最迷人的醍醐味啊! ========================================================= -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 125.225.70.214

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我整理數據能夠引出這篇真是值得啊~~~~~~~
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我也同意配球的確是沒有對錯 外角的確會讓下個內角看來更刁鑽
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不過每個打者都配一樣 真的連觀眾都猜的到了...
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今年石原對大竹的配球就真的很棒 勇敢的塞內角直球
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偶爾輔以外角的吊球就變的相當有威力 常常一球見效
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個人覺得這跟外角連發來說 還是得看準時機塞些內角球
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畢竟內角直球也會讓外角變化球更有吸引力 這是小弟的拙見
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而不會到最後吊球沒效果 只是淪為空球數而已
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06/02 01:26, , 9F
喔~哪請問一下為什麼大竹前幾年都沒這麼殺?常被打爆耶~
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我上面有提到 我覺得大竹今年的武器夠好 控球也比往年好
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我也知道大竹今年是生涯年 不過他今年的球速控球水準都夠
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其實大竹這個例子有點微妙 他是現階段全日職狀況最好的
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對任何一個捕手來說 這種投手一定很好配合的啊
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單單就今年而言 他們的搭配是不錯的 成績也的確如此不是嗎?:)
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嗯 只是因為個人對他印象比較深刻 所以才提他作為例子
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杉內狀況好的時候不也能跟田上搭配出七局98球無失點嗎??
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嗯 同意y大的說法 或許我是過度放大田上引導其他投手的缺點
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所以這個例子本身就有很大的立足點不平等啊..
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這個我會多看幾場比賽再來推定的 失禮了
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今天大竹來搭軟銀其它捕手我想成績不會差太多
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欸..若單就個人今年看到的比賽來說 石原內角的比例的確較高
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而且在球數領先後也不會只是單純的外角連發
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健康的松坂搭田上或城島,會有差嗎?XD另外大竹今年威的主
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因在於今年多了一顆變速球,動輒145+的大竹使得變速球更具
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威力~相對於捕手配球起來也比以往靈活許多
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的確 投手的武器夠強會幫助捕手的配球 可能今年常常看到田上
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對杉內或大鄰的配球 內角速球都相當罕見的緣故吧
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因為個人大都還是看軟銀場 廣島部份或許有所不足 我會再努力
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觀察的 或許石原的配球沒有我想像中的好 感謝各位 :)
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沒有人說石原的配球不好啊~~~~~
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7局98球那場配球有改,田上就故意在兩好之後很少配縱向
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大部份的結局都是投給你打,所以很少K,只有2K
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大竹的主要球種Shoot跟Slurve本來就是內外在配的,十個
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捕手十個都會這樣配,所以並不是石原特別高明:P
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七成嗎@@...我記得有研究過打線的影響比較大耶XDDD
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我覺得大竹這麼殺可能一部份是因為馬自達球場其實是
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相當偏投手的球場,和以前廣島市民的打者球場成強烈對比
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不知道所謂打線影響比較大的研究指的是球季還是單場呢?
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就單場而言,投手主宰一場比賽七成的說法應該並不離譜吧..
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非常討厭bird2000在這篇推文 第一句的問話口氣
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補推 謝謝
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本版歡迎針對軟銀的各項討論 但是對於板友的語氣問題
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我想只要沒有明顯踩線 建議直接跟該板友討論
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喔~~謝謝喔,嘻 這年頭就是講不過就戰態度 習慣嚕~~XD
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喔 這樣喔 不好意思 我沒跟你辯論 所以也沒有什麼講不
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過這種事 Gadd大不過是發表他個人的看法 不管是否合理
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你那種帶點酸味的第一句推文 我路過看到就是礙眼 科科
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這年頭就是講不過就戰態度<=替我冠上莫須有的罪名 感恩
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補推 謝謝
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nhctcmouse警告一次!! 這兩天的討論過程平和
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若有對其他板友語氣不滿麻煩請私了
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這裡是討論軟銀的板 麻煩請針對軟銀表現討論 謝謝!!
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bird2000明明很有自己的意見 第一句卻要用那種口氣寫
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就一副"我很厲害 來考考你們這些後生小輩"的感覺
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我已經說過了 請麻煩針對軟銀的表現進行討論
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如果大家對前面的議題有與"軟銀"或"棒球"相關的意見
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06/04 22:15, , 57F
麻煩請直接提出你的意見來討論
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bird2000那句不就表達了他的意見了嗎?
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bird2000並沒有人身攻擊,比起說討厭他口氣之類的
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直接分析反駁他比較符合鷹板一向的討論方式吧
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否則大家都在那討厭來喜歡去的似乎沒什麼意義...
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06/05 00:33, , 62F
好啦~ 大家就此打住!! 請專心幫軟銀應援 謝謝!!
06/05 00:33, 62F

06/05 00:40, , 63F
只有一句話:理虧的人才會覺得自己有被教訓的感覺… ^^"
06/05 00:40, 63F

06/05 00:41, , 64F
bird2000警告一次
06/05 00:41, 64F
文章代碼(AID): #1A90bSFq (SoftbankHawk)
文章代碼(AID): #1A90bSFq (SoftbankHawk)