Re: [問題] 問ㄧ個PLAY

看板Softball作者stevepork (豬肉)時間14年前 (2009/10/16 17:35)推噓7(7推 0噓 7→)

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※ 引述《stevepork (豬肉)》之銘言： : 來一個變化題 : 九局下兩出局,打者打出軟弱的內野滾地球,穩穩的進了一壘手手套中, : 因為這是最後一名打者,一壘手特別興奮比賽要結束了,因此將球自手套中拿出來, : 然後很帥氣又故意的,抓著球去touch壘包,在此之後,打者才跑通過一壘. : 你是一壘審,你怎麼判決? 在很久很久之前我曾在網路上看過篇文章是這樣的 ------------------------------------------------------------------ 九局下兩出局，打者打出軟弱的內野滾地球，穩穩的進了一壘手手套中，因為這是最後一名打者，一壘手特別興奮比賽要結束了，因此將球自手套中拿出來，然後很帥氣又故意的，抓著球去 touch壘包，在此之後，打者才跑通過一壘。問題來了：你是一壘審，你怎麼判決? a.跑者out，game over! b.跑者safe，一壘手失誤! 答案是b,因為壘包視同內野地面,球體雖被守備球員抓住,但球體直接接觸到地面時, 一樣視為未緊緊控制住球體,所以直接抓著球碰壘包,雖然在強迫進壘的狀況下,是不可以造成跑者出局的,但是,若球在手套中,以手套觸壘包,則就確實完成出局動作, 再不然,抓球的手背碰壘包,而球在手心中向上,也是確實造成跑者出局,總之,球不能直接碰到壘包. 別以為這事不太可能發生,這事的確發生過,而且是兄弟隊老闆們自己每週所從事的棒球賽事中,當時特別聘請來的業餘乙組裁判,他就判錯了,他判跑者出局. 所以說,裁判的工做簡單嗎?沒有十年八年以上的經驗,能勝任職棒裁判工作嗎? 接著下面的話,只代表我私人的意見,與職務無關: 今天在聯盟的會議上,有領隊主張將裁判縮減到九人,南北兩地比賽,分別由四人一組另一組五人來擔任,線審方面,就由當地的業餘裁判或培訓裁判來擔任,他的理由一是節省人事成本,另一是線審不重要,不會出大狀況,只是判個界內界外而已. 洪領隊當場表示反對,並將前面所發生的真實故事舉出,當面問在座領隊,結果沒人說得清楚,紅領隊說,這證明裁判工作真的很不簡單,決不是輕易任何人都可以擔任的, 因此他反對縮減裁判組. 後來領隊會議如何決議我不知道,但我聽到這個事情時,心中真的很難過,職業!職業! 就是要專業才行,怎麼有人要走回頭路? 誰說線審不會發生事情?難道忘了林仲秋那支滿貫全壘打?事後我怎麼看也覺得是誤判! 組織減肥節省成本因應危機是對的,但不可因咽廢食. ------------------------------------------------------------------ 這個回答據說是一位中職裁判post的但是我查不到來源了所以不可考於是我發揮裁判精神去翻條文去找 1.何謂「出局」 2.何謂「接住」我記的我曾經說過如果要找規則盡量不要看慢壘那本因為錯誤比較多可以的話看快壘的那本會詳細很多如果英文比較好的看原文的會最正確網路上很好找你找ISF也可以你找ASA都有估一下就有了但如果這種跑壘接補這種不專屬於壘球的東西找棒球更好更詳細更清楚因為棒球解釋的更清楚之外更有許多案例解說更為清楚棒球規則一樣很好找看國外的也可以都可以互相對照所以有興趣的人可以去查詢一下相當有趣了解規則再也不用人云亦云了但是總有些規則是找不到的也看不到判例例如一壘有人打者打出游滾游接傳二二壘封殺後以為三人出局把球拋給一往二壘跑者這個已出局的跑者因閃避不了接住該球然後卻把球丟向外野! 啊跑者就趕快往下一壘包跑一片混亂這該怎麼判? 你直覺一定覺得妨礙守備!! 我也是! 但規則並沒有對已出局的跑者設立妨礙守備的條款棒壘都翻完啦! 最後請教陳教授希望有個答案像這就是翻也翻不到的我們直覺一定有答案的東西卻沒有所以必須透過解釋看怎樣比較合理而已! 而國內就是某幾個人解釋答案就是那樣! 因為他是規則的闡述者嘛! 回到這幾個case 直覺我也覺得很簡單一定找得到答案的但我錯了但至少我不會說我印象中應該xxxx 學長都說xxx 外面的阿伯說xxxx 太容易以訛傳訛然後又教錯人了我們可以犯錯但是不可以一錯再錯甚至害人家後還不認錯於是在我自覺功課已經做盡了新竹縣市較權威的的A裁我都問完了甚至其他縣市的我也問了其實還是沒有一個比較讓我覺得較完整的答案後來我跟吳森老師來回的通mail後他給的答案我覺得是比較完整的跟大家分享以下是他在2005年12月5日給我的回文因為是html模式所以很多色彩我盡量還原如讓大家眼花撩亂請大家見諒 -------------------------------------------------------------------- 狀況一、守備員用腳踩著壘包，未拿手套之手抓住地上的球，球並未拿起，也未將手翻成手背朝地下，球在手心中向上的樣子。這樣算完成守備動作嗎？狀況一：當然不算完成守備動作。我怎麼知道防守球隊員拿球起來的時候，球會不會忽然間掉下來！參考規則1.11接住（Catch）當防守球員用手掌或手套，合法接住擊出或傳出之球時，稱為「接住」。如果僅只是用手臂夾住，或是以身體某些部位、配件、衣服等物件，將球控制著以防止掉落，代表尚未完成接住動作，要等到用手掌或手套確實抓牢，才算是接住。當接觸飛球同時，因為碰撞到其他球員或圍欄，或是跌倒而造成掉球，就不算接住球。除了接住動作確實之外，防守球員要有足夠的持球時間，用以證實下一動作，是在確實掌握球之後才做的。因此，接住球之後的傳球動作，即使滑落球，並不影響原來接住球的確認。飛行之球，擊中防守球員以外的任何人及事物，都視同該球已落地。如果未完成的話，那球離開地面那一瞬間，是不是就是那個要看是否出局的時機呢？ ※※※我個人也同意※※※ ================================================================== 狀況二、九局下兩出局，打者打出軟弱的內野滾地球，穩穩的進了一壘手手套中，因為這是最後一名打者，一壘手特別興奮比賽要結束了，因此將球自手套中拿出來，然後很帥氣又故意的，抓著球去touch壘包，在此之後，打者才跑通過一壘。狀況二：我個人認為狀況二又與狀況一有很大的不同！狀況一：『球並未拿起，也未將手翻成手背朝地下，球在手心中向上的樣子』裁判認定，依照規則1.11接住而言，是不能確定完成接住。狀況二：『穩穩的進了一壘手手套中，抓著球去touch壘包』裁判認定，依照規則1.11接住而言，已經是確定完成接住。規則7.02 擊跑員在下列情況下被宣告出局擊出界內球，在觸踏一壘包以前，被防守球員率先持球，以身體任何部份觸踏一壘包。ａ．裁判認定，已經是確定完成接住，球與防守球員都是屬於身體任何部份，球在觸一壘時，球沒從手上掉落時應判出局。ｂ．如果拿球在觸一壘時太粗心，球從手上掉落時，就看誰先達到一壘。ｃ．觸殺時球在右手，手套在左手，用沒有球的左手空手套觸殺跑壘員時，跑壘員不出局。 ※※※如果上述狀況二裁判認定防守球員沒有完成守備行為，『因為裁判怎麼知道防守球隊員拿球起來的時候，球會不會忽然間掉下來』，而來判安全上壘，事後球也沒有掉下來時？防守隊教練提出規則1.11接住（Catch）除了接住動作確實之外，防守球員要有足夠的持球時間，用以證實下一動作，是在確實掌握球之後才做的，給裁判看，事後也證明球沒有掉下來時，會不會又造成滿場的抗議不完。全場的觀眾都看到球先到，防守球員很明顯的要表示足夠的持球時間，用以證實下一動作，裁判卻判成安全上壘？這…… 是否被合法接住是裁判認定的這點是不會錯的，裁判認定要依照規則來做宣告，如果正反兩面對於規則的解釋都不違背，你可以考慮看看判出局、或是判安全上壘結果會是如何。 -------------------------------------------------------------------- 其實為什麼會有這種奇奇怪怪的問題出來都是我們比賽或是執法時才會遇到的不知道大家看完這落落長的文章有沒有得到答案了呢? 心裡一定還是會很多想法吧~ 我是第九屆國家慢壘A裁沒錯但是這不代表我完全會對我只是比較用功去翻條文有在站裁判有實務經驗但是我承認我執法時有時候也會引用規則錯誤雖然大家都沒發現但是我會很自責但是我絕對不會說老子都對我絕對不可能錯我是裁判咧! 那叫做不知進取我很萬幸我不是有時候看版友討論規則還會激發我一些其他衍生性的想法然後趕快再看一下條文是不是我有什麼地方忘記的這種反覆看自己的對錯的感覺真的是很愉快的我也很希望大家可以多看條文去了解那種意義自然大家懂的就會越來越多就越不會以訛傳訛了大家越懂規則就越不容易有規則上的爭議然後就越可以好好的玩球然後完完整整的享受我們最愛的休閒活動慢速壘球 -- http://www.wretch.cc/blog/stevepork -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.47.38.221

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kony25

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hollysee

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