[心得][英文] 「屬性」該用哪個字？

看板Soft_Job作者 (泛用人型編碼器)時間3年前 (2020/09/18 11:44), 3年前編輯推噓8(8推 0噓 10→)
留言18則, 13人參與, 3年前最新討論串1/1
本週主題 * 「屬性」該用哪個字？ * Attribute, Property 有什麼不一樣？ 結論：沒有一定的標準。 * 在哲理上 * 「由外部因素賦予此物件的屬性」，所謂 extrinsic property * 稱為 property, 也可稱為 attribute * 「此物件內在本質的屬性」，所謂 intrinsic property * 稱為 property * 在語源上 * attribute 偏向「賦予」；「由外部因素賦予此物件的屬性」 * property 偏向「本質」；「此物件內在本質的屬性」 * 在程式實作上，沒有一定的標準。 * 下面列舉了 C#, HTML, DOM 的例子。 --- * GitHub 討論 https://bit.ly/321ResR * Google 簡報 https://bit.ly/32DAoAD --- # Attribute, Property 有什麼不一樣？ * 在哲理上 * 「由外部因素賦予此物件的屬性」，所謂 extrinsic property * 稱為 property, 也可稱為 attribute * 「此物件內在本質的屬性」，所謂 intrinsic property * 稱為 property * 在語源上 * attribute 偏向「賦予」；「由外部因素賦予此物件的屬性」 * property 偏向「本質」；「此物件內在本質的屬性」 ## Attribute * 語意：外部(extrinsic) / 關係(relational) 屬性 * 由「與其它物件的關係」賦予此物件的屬性 * 例如，一個物件的「重量」；由此物件所處的重力場賦予的屬性 * 語源： 14 世紀後期，動詞「賦予、指派」，名詞「對某人的評價」 * 在程式上 * 可表達物件、元素的屬性 * 常用來表達「屬性的屬性」 ## Property * 語意 * 內部(intrinsic) 屬性 * 物件本質上的屬性 * 例如，一個物件的「質量」 * 也可以代表 外部(extrinsic) / 關係(relational) 屬性 * 語源： 1300 年代，本質、特性 * 在程式上 * 可表達物件、元素的屬性 # Attribute, Property 該用哪個字？ 在程式實作上，不同語言、框架、環境對於「物件屬性」這個觀念的心智模型多少 有出入，並沒有一定的標準。 我個人偏好 C# 的風格。 ## 以 C# 為例 * 在「為東西加註資料(metadata)」的情景下，用 `Attribute` * 例如， `DebuggerBrowsableAttribute` * 而「類別的屬性」，稱為 `Property` * 例如， `String.Length` ## 以 HTML / DOM 為例 HTML (attribute) / DOM (property) 則是用了不同的字來表達「東西的屬性」。 引用 https://stackoverflow.com/a/53924373 的例子： ``` <input id="the-input" type="text" value="Name:"> ``` * 假設使用者在此輸入欄位填上了 "foo" * 接下來以 `<input>` 代表此 HTML 元素(element) * 接下來以 `theInput` 代表此 DOM 物件 * 執行 theInput.value 會得到 "foo" * value 是 theInput 這個 DOM 物件的 property (屬性) * 執行 theInput.getAttribute('value') 會得到 "Name:" * `getAttribute()` 是 theInput 這個 DOM 物件的方法 * value 是 `<input>` 這個 HTML 元素的 attribute (屬性) ## 參考資料 * https://en.wikipedia.org/wiki/Attribute_(computing) * https://en.wikipedia.org/wiki/Property_(philosophy)#Intrinsic_and_extrinsic_properties * https://stackoverflow.com/a/53924373 * https://www.etymonline.com/word/attribute * https://www.etymonline.com/word/property * https://www.lexico.com/en/definition/attribute * https://www.lexico.com/en/definition/property 感謝參與 https://github.com/EngTW/English-for-Programmers/issues/25 討論 的網友。 --- 這週比較忙，只研究了一個題目。 XD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 136.56.13.184 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1600400643.A.D04.html ※ 編輯: AmosYang (136.56.13.184 美國), 09/18/2020 11:44:41 ※ 編輯: AmosYang (136.56.13.184 美國), 09/18/2020 11:46:46
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09/18 12:06, 3年前 , 1F
推
09/18 12:06, 1F
推
09/18 12:08, 3年前 , 2F
推
09/18 12:08, 2F
謝謝 :)
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09/18 12:17, 3年前 , 3F
vue跟react都用props傳參數給child耶, 我要去發PR XDDD
09/18 12:17, 3F
我不熟 vue, react 及其架構理念；能不能談談你是為什麼想去發什麼樣的 PR ？ :) ※ 編輯: AmosYang (136.56.13.184 美國), 09/18/2020 12:25:38
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09/18 12:29, 3年前 , 4F
React 的 props 官方文件表示 properties 的縮寫，但
09/18 12:29, 4F
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09/18 12:29, 3年前 , 5F
行為比較像是從外部傳值進入元件，剛好跟你寫的定義相
09/18 12:29, 5F
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09/18 12:29, 3年前 , 6F
反
09/18 12:29, 6F
謝謝你的說明 :) 這讓我想到 C# 語言中，類別(class)的 "property" 也是支援 setter/getter 。 或許這要看這些語言、框架的設計者有沒有留下紀錄它當初思路、考量的文件，才 能知道它為什麼要這樣設計、選用特定的字。
推
09/18 12:40, 3年前 , 7F
我也覺得attribute->內在,property->外在
09/18 12:40, 7F
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09/18 12:41, 3年前 , 8F
這樣的用法比較多
09/18 12:41, 8F
(延續上面的討論) 或許可以這樣想： * 在哲理思維層級， * 東西有質量(mass)；質量是東西的 內部(intrinsic) 屬性(property) * 東西存在，就有質量；質量不受外部因素影響 * 東西有重量(weight)；重量是東西的 外部(extrinsic) 屬性(attribute) * 東西有重量，是因為「這個東西」與「這環境的重力場」的關係 * 東西的重量受外部因素「重力場」的影響 * 在程式實作層級，可能是寫成這樣： ```C# class Thing { public double MassInGrams { get; set; } public double WeightInGrams { get; set; } } ``` 從 C# 語言層級來看， `MassInGrams`, `WeightInGrams` 都是 `Thing` 這個 類別(class)的屬性(property)。 ※ 編輯: AmosYang (136.56.13.184 美國), 09/18/2020 13:32:10
推
09/18 13:18, 3年前 , 9F
認同這篇
09/18 13:18, 9F
謝謝你的欣賞 :) --- (延續上面的討論) 我修改了上面的原文 # 舊 * 語意：內部(intrinsic) 屬性 * 物件本質上的屬性 * 例如，一個物件的「質量」 # 新 * 語意 * 內部(intrinsic) 屬性 * 物件本質上的屬性 * 例如，一個物件的「質量」 * 也可以代表 外部(extrinsic) / 關係(relational) 屬性 # 參考資料 * https://en.wikipedia.org/wiki/Property_(philosophy)#Intrinsic_and_extrinsic_properties > An intrinsic property is a property that an object or a thing has of > itself, independently of other things, including its context. > An extrinsic (or relational) property is a property that depends on a > thing's relationship with other things. > The latter is sometimes also called an attribute, since the value of > that property is given to the object via its relation with another > object. ※ 編輯: AmosYang (136.56.13.184 美國), 09/18/2020 13:49:45
推
09/18 14:19, 3年前 , 10F
感謝k大幫我解釋 ~ 我只是開玩笑的
09/18 14:19, 10F
我覺得那是很有意思的題目，也讓我發現了我的文章最原始的版本寫得不夠清楚； 希望推文中的後續討論、補充說明有幫助 :) ※ 編輯: AmosYang (136.56.13.184 美國), 09/18/2020 14:37:57
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09/18 14:47, 3年前 , 11F
對岸是翻成固有屬性跟自定義屬性
09/18 14:47, 11F
謝謝補充資訊 :)
推
09/18 15:08, 3年前 , 12F
請問有argument,parameter系列嗎？
09/18 15:08, 12F
有，可以參考 * https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1597982849.A.9A7.html * 或 Google 簡報 https://bit.ly/3l161ey 第 17 頁 --- 這系列文章的列表： https://github.com/EngTW/English-for-Programmers 也有列出每個文章的主要關鍵字，可以用 CTRL-F 找你想查的字。
推
09/18 17:07, 3年前 , 13F
argument, parameter 問題出在中文沒有適合的詞來翻 argu
09/18 17:07, 13F
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09/18 17:07, 3年前 , 14F
ment，所以只好都叫參數吧...
09/18 17:07, 14F
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09/18 20:08, 3年前 , 15F
argument(引數) parameter(參數) 蠻多這樣翻的吧
09/18 20:08, 15F
是的，我查到的也是這樣翻： * 方法、函數宣告的是參數 (parameter) * 傳入方法、函數的是引數 (argument)
推
09/18 20:38, 3年前 , 16F
推
09/18 20:38, 16F
謝謝 :) --- 文章編輯說明；希望這樣子能更清楚 :) # 舊：「哲理、語意」混在一起 * 在哲理、語意上 * attribute 偏向「由外部因素賦予此物件的屬性」 * property 偏向「此物件內在本質的屬性」 # 新：「哲理、語意」分開來說 * 在哲理上 * 「由外部因素賦予此物件的屬性」，所謂 extrinsic property * 稱為 property, 也可稱為 attribute * 「此物件內在本質的屬性」，所謂 intrinsic property * 稱為 property * 在語源上 * attribute 偏向「賦予」；「由外部因素賦予此物件的屬性」 * property 偏向「本質」；「此物件內在本質的屬性」 ※ 編輯: AmosYang (136.56.13.184 美國), 09/18/2020 21:25:21
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09/21 21:16, 3年前 , 17F
C++attribute從外面給屬性 vcproj property是本質
09/21 21:16, 17F
推
09/22 12:56, 3年前 , 18F
講到「屬性」就會想到「設定」，好像很容易搞混…
09/22 12:56, 18F
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