Re: [心得] 從教學者的角度看無經驗轉職以及課程選擇

看板Soft_Job作者TonyQ (得理饒人)時間5年前 (2019/01/06 08:06)推噓41(42推 1噓 31→)

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不客氣的說，高雄前端風氣推動，我也有進到一些力氣。哈。這是後話。以下講的都針對網頁市場。我覺得其實雖說努力是重要的，但還有些別的東西要考慮，要說這行缺不缺雜魚，過去很缺，目前普通缺，開雜魚職缺都還要技能寫包山包海，那就是訊號。再過兩年真的，很難說是不是缺。這兩年國內市場萎縮的很明顯，一堆高階的專家出走國外。國內就缺人把 junior 帶起來，市場就在萎縮。很多專案根本連團隊形狀都養不起來，燒完錢就 fail 了，還養出很多假 senior 。自以為 junior 當個三四年就可以升級 senior 了。過去人才的搖籃，雅虎跟一些大型企業，技術管理面都不敵市場接連崩潰。其實要升級 senior 必須待過足夠結構的專案，看得見專案各個幽微的角落，才有機會。這一塊現在的斷層，會直接擠壓到 junior 的存活率。我不知道為什麼，很多人都沒留意到，現在其實是台灣軟體紅利的第一個尾聲。如果是 senior ，現在應該過很爽，因為根本沒人搶，但如果不是，現在應該是很抖才是。其實談來談去，我們真正沒談到的問題是，為什麼公司要雇用這些人，台灣在軟體加值這方面是不是可靠跟穩定的。台灣過去在沒那麼多淘金客洗禮的前提下，有很多老師傅用斯巴達式的教育在電人。當時人少，所以也就品質很好的帶出了很多人。就連社群，我當初經營社群的時候(2011)，一些老前輩就覺得很意外，我們中小型聚會隨便弄就是幾百一千人，以前的聚會年度盛會可能都沒這麼熱鬧。因為當年正是從業人口膨脹的第二期階段， (泡沫化後的第一階段膨脹在 2006 年前後，傳產e化浪潮) 當年在缺 mentor 的情況下，由我們這一代推起技術社群來承繼 mentor 的角色。我覺得當年我們推的方向多少還是有點歪，但那就是時代的局限吧。現在則是第三階段，要膨脹但脹不起來的情況。因為不堪成本負擔，對 junior 的要求提升了。 === 很多人喜歡用科系跟一些標準，來評估本科非本科，我國小就在寫 bat ，國中寫外掛的腳本語言，大學才開始寫 java 這類被認為比較正式的程式。我倒覺得，你有沒有有意識地找到訓練自己的方法，找到能帶自己前進的團隊，這才是這個年代困難的地方。精神時光屋是存在的。還是要奉勸那些 junior 們，不要再浪費時間在帶入新的 junior 了。趕快想辦法讓自己成為獨當一面的senior ，不然覆巢之下無完卵。這也是我上一篇說的，如果你是個正常的 senior，你應該只有忙著挑適合的 junior 來培養的份。我帶一個三十人的技術團隊，這類的結構性問題，在我的團隊有，也是我最費心掛心的事情。我們同屆很多社群老友，也都在團隊執掌兵符，台灣這一帶的技術浪潮，已經交棒到我們大概36-45 歲這一代了。 (我實際上 32 ，但我早別人入四年入行。) 我們最看得見技術市場的發展走向，現在真的 junior 要進來，要小心一兩年內會來臨的雪崩。現在的產業結構非常脆弱。我多年來都是當烏鴉的角色，在這行我的田野觀察經驗也超過很多人，信不信隨便，但好好想一想是沒有損失的。這才是我說，金子都沒了，還想在鏟子上鑲金是沒意義的。現在的金子在提升有能力的 junior 到 senior ，而不是帶入更多的 junior 。真正的問題是，你想提升自己，有專案讓你提升嗎？有人讓你提升嗎？這個問號，才是深懸在那裡的核心命題。 ※ 引述《leia902 (貓咪樹上飛)》之銘言： : 嗨，大家好，我是寇丁人妻日安，是一個菜雞前端工程師， : 這邊想分享一下半路出家的心得，文長，可以直接看我最下面的結論。 : 簡單介紹一下背景，我高中念資訊科， : 畢業之後工作兩年才重考設計系大學，大概在大二的時候開始碰 Html / CSS。 : 從背景就可以知道我其實對於人生以後要做什麼蠻迷茫的，國中的時候流行無名小站， : 我那時候以為 CSS 就是程式碼，所以我那時候覺得我應該是想學寫程式，我就進了資訊 : 科。 : 結果資訊科根本也不是在寫程式的啊。（好啦，其實有寫過 vb 啦） : 後來畢業之前我大概了解自己可能喜歡的是設計，基於家庭因素我靠自己的力量去工作賺 : 我做餐廳服務業、去過麥當勞打工送外送，過程很辛苦，那時候我每天上班都告訴自己， : 我以後絕對不會這樣，然後我考上了南部的某間平面設計系，但我沒有考好， : 因為我術科加乘的分數拿得很低，我發現我不喜歡畫畫。 : 一個不喜歡畫畫的設計系學生，進大學之後又開始在迷茫自己以後要做什麼， : 我買了巨匠電腦的網頁設計課程（這個也是我自己打工分期付款五萬， : 那時候只知道自己想要學網頁），有空就去巨匠學。 : （現在慶幸有好的老師在教 dreamweaver 的時候是直接教我們打程式碼切版...）。 : 上完巨匠我已經知道怎麼切版了，後來開始加入一些設計相關的群組， : 想要從裡面找到自己以後要做什麼，後來知道什麼是 UIUX， : 知道什麼是前端，然後開始找前端的資源。 : 兩年前的高雄前端社群非常活絡，我就直接私訊裡面的主辦人說我想學習前端， : 他就丟一個 zip 壓縮檔要我切版，說放在 github 上， : 我說我不知道什麼是 github，他說如果不會 git 的話是很難找工作的 : 其實我也蠻無奈的，因為我看了連猴子都會的 git 還看不懂，我當下覺得自己真的連猴 : 子都不如QQ。 : 狀況越來越好是直到多邊形學院出現，我記得我是他們第一個課程交最終作業的人， : 那時候我還熬夜做完，因為隔兩天還要交期中。 : 接著我一直跟著多邊形學院的課程走，會了 jQuery，我以為我可以去找工作了， : 大四上就找了前端的工作（因為家裏因素從日間部轉夜間部了）， : 在南部找了一間不怎麼樣的公司。 : （現在回想起來那間公司真的不怎麼樣，可是當時的我更不怎麼樣）。 : 版控使用 svn，當時的主管叫我用 node.js + jQuery 做前端， : 但其實我當時只會一些 jQuery，對於 js 我一點概念都沒有， : 過程很痛苦，主管說會帶也沒有，我一知半解的做了我根本不知道的東西， : 然後不斷被否定，在那間公司快澆熄我起初對於寫程式的熱情， : 還好那時候我男朋友（現在的老公）跟我說： : 「原本喜歡的東西，因為工作變得不喜歡不是你的錯，只是那個環境不適合你。」 : 然後我就離職了。 : 離職之後休息一陣子，因為想著我好不容易知道自己要幹嘛了， : 我不能因為一間不適合的公司就放棄，後來開始去參加一些資訊社群的分享活動， : 然後到好想工作室，跟裡面的mentor 聊一下，一直到現在， : 雖然我還是個大菜雞（看我部落格就知道QQ），但其實我在好想工作室學習的很多， : 不僅僅是技術方面，這邊我想要告訴想半路出家的朋友： : - 追求進步的重要性：工程師是浪頭上的產業，不可能學到某個程度就可以安穩度日，你 : 可以學得很慢，但是你不能不追求進步，因為技術進化得很快，你如果不追求進步，你所 : 學所會的會被慢慢淘汰掉，然後你就會發現，你不管有沒有學程式，你還是原本的那個樣 : 子。不斷進修、不斷追求進步是一件很累的事情，你覺得你可以嗎？ : - 堅持與毅力的重要性：坦白說我寫程式的時候，我每分每秒都想放棄，尤其是當邏輯不 : 通，程式寫不出來，bug 找不到，崩潰大哭的時候，或是夜深人靜在趕案子或進修的時候 : ，但是我沒有一次真的放棄過，因為我過往的經驗告訴我，我花了這麼久的時候找到我要 : 幹嘛，就算我現在再怎麼痛苦，沒有我當時候工作的時候痛苦，沒有我當時候被看不起的 : 時候痛苦，你真的也下定決心了嗎？ : - 相信自己的重要性：我現在已經知道為什麼我高中的時候苦讀還是讀不好，因為在學程 : 式的過程中有蠻多人都說邏輯很差，其實我不聰明，但是我覺得如果我沒辦法變成很強的 : 工程師，那我至少讓自己變成不差的工程師，就算我很笨，但是我可以累積經驗，就算後 : 起之秀接踵而來，學得比我快比我好，我還是有我自己學習的步伐，讓每天的自己慢慢變 : 得比昨天的自己來得更好的工程師，你願意相信你自己嗎？ ----- Sent from JPTT on my Samsung SM-G955F. -- 虛實之間的世界，反抗軍與啟蒙軍的交集帶著 Android 去旅行、去發現在身邊渾然不覺的另一個世界。全世界，都是我們的足跡與遊樂場。 ~ The world around you is not what it seems. ~ http://ingress.tw -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.192.204 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1546733173.A.D27.html ※ 編輯: TonyQ (114.136.192.204), 01/06/2019 08:07:11 ※ 編輯: TonyQ (114.136.192.204), 01/06/2019 08:08:25 ※ 編輯: TonyQ (114.136.192.204), 01/06/2019 08:14:35 ※ 編輯: TonyQ (114.136.192.204), 01/06/2019 08:16:55

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有好的 project resume ，其實去哪還是很好用啦。

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齊家治國平天下。

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這要小心有時候是自己沒眼光我幹過幾次這種蠢事XD ※ 編輯: TonyQ (114.136.192.204), 01/06/2019 10:41:35

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※ 編輯: TonyQ (114.136.192.204), 01/06/2019 10:42:17

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https://javascript-tw.kktix.cc 我 2012/2013 年在台灣推 JS 社群時，有一併在高雄跟台中也進行社群推廣。從台北帶人到各地辦 Meetup 。 ※ 編輯: TonyQ (114.136.192.204), 01/06/2019 13:07:59 ※ 編輯: TonyQ (114.136.192.204), 01/06/2019 13:08:49

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THEWORLDS

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所以你自認看過很多東西之後，能說出的話就這兩句嗎？那我覺得這兩句話，你應該先自己好好看看啦。我這月薪最高目前可以開到九萬五、十四個月，不高，但應該還不至於到低，我很歡迎可以來我這領到這數字月薪的人。再高我的確沒得撒，但我手上九萬五能拿到的人目前也只有三個人達過標，可能要先照照鏡子拿拿履歷，看看你自己值多少錢。我是不是老人這還有得討論，但如果能承接資源的中生代不見了，我看退出的不是老人，會是整個軟體產業。出社會以來，在網路打滾總是會有些人不知所云的打個一兩句，就想要顯擺。不過真的要他們講出個什麼道理，一個個都閉嘴講不出來，我相信你應該不是這種類型的。我好歹在這裡持續寫了超過十年的文章，我的立場跟我的觀察 a 我 ID 都是有跡可循的。認不認同是一回事，不過用這樣兩句話自取其辱不好就是了。 ※ 編輯: TonyQ (114.25.216.102), 01/06/2019 23:13:46

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ChoDino

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講到這個那次開了之後...才發現馬的大家開個屁啊大家大來大去就好啦 QQ ※ 編輯: TonyQ (114.25.216.102), 01/06/2019 23:16:42

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的確前提是要有商業端，但這故事就是這行也是有一定比例的民生基礎。有些商業端就是不會消失的，但你自主的技術能量不足，就是被別人搶走代工代理。如同台灣的遊戲市場大不大，其實不小。但為什麼從某個時間點以後就被國外代理回來的遊戲給整個吃掉，特別是網路遊戲，而台灣本土的遊戲團隊撐不起來，如果沒有少數公司還撐著台灣的結構，這個市場你怎麼跟別人打？有市場，也得你有本事吃。我這麼說不是說人才是唯一重要的因子，而是當失去基礎的支撐門檻，很多東西要重來一次，那個成本會惡化這個現況。你說人才是落後指標這點我也並不反對，因為現況的確是產業早就落後了，輪到人才來當顯著指標，也是差不多該是時候了。 ※ 編輯: TonyQ (114.25.216.102), 01/07/2019 01:47:15

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