Re: [討論] 程式碼真的全部屬於公司的嗎?

看板Soft_Job作者 ( )時間5年前 (2018/08/01 10:03), 5年前編輯推噓25(25推 0噓 70→)
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※ 引述《oherman (qq)》之銘言： : 以下常見幾種情況也是嗎？ : 1、公司用的開發電腦是自己的電腦 主要是看你的創作跟工作內容有沒有關係 有沒有用到公司資源只影響公司能不能給你報酬然後使用你的發明 (如果你有申請到專利的話) 公司要員工用自己的電腦開發的確比較複雜 可能還要看你是不是在上班時間做的等等因素 : 2、公司用的開發軟體、工具、資料庫是盜版的 盜版又是另外的議題了 跟程式碼的歸屬應該沒關係 : 3、寫的code是網路上的sample修改來的 舉個例子 你如果在專案使用了一個公開的第三方套件 那公司當然無法主張該套件是公司的資產 但如果你因為工作需要private fork一個套件做修改 公司就有可能主張這些修改過後的code是公司的資產 當然實務上還是要看你改了什麼啦 如果真遇上問題，建議還是找北美智權之類的專業公司幫忙處理 : ※ 引述《SuperW ( )》之銘言： : : 你的例子簡單來說是屬於公司的 : : 那你可能會問，怎樣做才是屬於你的 : : 首先你的創作必須跟你的工作內容無關 : : 這邊的工作內容不等於你掛的title : : 你可能掛行政主管但是實際在寫影音串流的code : : 那你的工作內容就是寫影音串流 : : 假如要申請專利的話 : : 要在完成創作後六個月內通知你的雇主 : : (通知就好，雇主同不同意又是另外一回事了) : : 假如你是用公司的資源做你的研發而且取得專利 : : 譬如用公司的電腦網路寫code : : 那公司有權利給你報酬然後使用你的發明 : : 你不能不同意 : : 以上，有錯請指正 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.22.90.242 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1533089010.A.136.html
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08/01 10:06, 5年前 , 1F
SuperW 有律師執照或是相關專業認證嗎?
08/01 10:06, 1F
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08/01 10:06, 5年前 , 2F
如果沒有的話 充其量也只是分享你的看法而已
08/01 10:06, 2F
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08/01 10:08, 5年前 , 3F
上班期間寫的任何CODE歸公司所有 說真的觀念很有問題
08/01 10:08, 3F
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08/01 10:08, 5年前 , 4F
如果交代任務做完 寫自己sideproject又怎樣...
08/01 10:08, 4F
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08/01 10:10, 5年前 , 5F
上班出去買個涼的 順便買個樂透 中獎歸公司??
08/01 10:10, 5F
推
08/01 10:10, 5年前 , 6F
上班時間用公司電腦 辦公室資源，你覺得寫出來是誰的？
08/01 10:10, 6F
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08/01 10:11, 5年前 , 7F
買樂透又不是你的工作，是誰的還需要問嗎？
08/01 10:11, 7F
推
08/01 10:11, 5年前 , 8F
我想應該沒有公司會說你上班時間出去買的樂透得獎歸公
08/01 10:11, 8F
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08/01 10:12, 5年前 , 9F
本文純屬個人看法
08/01 10:12, 9F
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08/01 10:12, 5年前 , 10F
用公司電腦又怎樣? 事情做完時間多 做自己的事犯誰?
08/01 10:12, 10F
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08/01 10:12, 5年前 , 11F
司，但是你回去看看你的聘僱合約裡面有沒有寫一條上班
08/01 10:12, 11F
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08/01 10:13, 5年前 , 12F
時間的產出歸公司...這不用律師執照，只要有中文閱讀能
08/01 10:13, 12F
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08/01 10:13, 5年前 , 13F
力應該就可以有基本的了解
08/01 10:13, 13F
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08/01 10:13, 5年前 , 14F
軟體業風氣又不是工廠產線員工 計時制的
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08/01 10:13, 5年前 , 15F
當然如果你公司的聘僱合約是英文的，那就是英文閱讀...
08/01 10:13, 15F
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08/01 10:13, 5年前 , 16F
事情沒做完自己想辦法處理掉 事情做完沒事情的話
08/01 10:13, 16F
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08/01 10:14, 5年前 , 17F
不影響到公司產出進度 你做你自己的事情有犯著誰?
08/01 10:14, 17F
推
08/01 10:14, 5年前 , 18F
某人真的有工作過嗎？你自己的side project也不應在上班
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08/01 10:14, 5年前 , 19F
時間做
08/01 10:14, 19F
※ 編輯: SuperW (211.22.90.242), 08/01/2018 10:19:12
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08/01 10:16, 5年前 , 20F
看各公司風氣和狀況吧... freestyle公司不管你這麼多
08/01 10:16, 20F
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08/01 10:16, 5年前 , 21F
推erspicu
08/01 10:16, 21F
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08/01 10:16, 5年前 , 22F
忙的時候工時超過8小時 閒的時候沒事情 自己的事不行??
08/01 10:16, 22F
推
08/01 10:17, 5年前 , 23F
所以說，你回去看看自己的聘僱合約啊？這又不是定型化
08/01 10:17, 23F
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08/01 10:18, 5年前 , 24F
契約，麻煩你自己回去看看有這麼難理解，還要扯到樂透
08/01 10:18, 24F
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08/01 10:18, 5年前 , 25F
各公司內部文化差異都很大 本來就不能一概而論
08/01 10:18, 25F
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08/01 10:18, 5年前 , 26F
去會不會扯太遠？
08/01 10:18, 26F
推
08/01 10:20, 5年前 , 27F
文化有差異，但法律上一樣，公司只是不追究，不代表不能
08/01 10:20, 27F
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08/01 10:20, 5年前 , 28F
追究
08/01 10:20, 28F
推
08/01 10:22, 5年前 , 29F
tsao1211你這邊說的就不太對了，以"寫程式"這件事來說
08/01 10:22, 29F
→
08/01 10:23, 5年前 , 30F
法律上是用著作權來看待，而法律上著作權的預設分為著
08/01 10:23, 30F
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08/01 10:23, 5年前 , 31F
作人格權跟著作財產權，人格權就是"誰寫的"，這點不能
08/01 10:23, 31F
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08/01 10:24, 5年前 , 32F
改變(轉讓)，但是財產權是可以轉讓的。因此如果公司沒
08/01 10:24, 32F
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08/01 10:24, 5年前 , 33F
有特別約定，那員工不管是在任何時間，用屬於任何人的
08/01 10:24, 33F
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08/01 10:25, 5年前 , 34F
資源，寫出來的程式碼都是屬於員工的，這是指財產權的
08/01 10:25, 34F
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08/01 10:26, 5年前 , 35F
部分，因爲人格權本來就不能轉移。
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08/01 10:26, 5年前 , 36F
所以一般來說公司才會跟員工約定(聘僱契約)，某些情況
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08/01 10:27, 5年前 , 37F
下產出的程式的財產權歸屬於公司，而這部分的約定沒有
08/01 10:27, 37F
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08/01 10:28, 5年前 , 38F
法律範本，所以各種約定都會有。最白爛的像是之前有個
08/01 10:28, 38F
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08/01 10:28, 5年前 , 39F
黑客松跟參加者約定，這參加者這輩子之後寫的程式都歸
08/01 10:28, 39F
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08/01 10:31, 5年前 , 40F
主辦方所有，當然後來主辦方就被幹到翻過去
08/01 10:31, 40F
推
08/01 10:45, 5年前 , 41F
就看合約沒錯呀
08/01 10:45, 41F
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08/01 10:46, 5年前 , 42F
說真的黑客松那白爛合約 明顯有違常理 若真上法院
08/01 10:46, 42F
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08/01 10:47, 5年前 , 43F
合約可能是無效的... 且主辦也不可能真的執行監督
08/01 10:47, 43F
推
08/01 12:31, 5年前 , 44F
有合約可以看嗎哈哈哈哈哈
08/01 12:31, 44F
推
08/01 12:37, 5年前 , 45F
本來就是討論財產權，正常軟體公司會不跟你約定著作財產
08/01 12:37, 45F
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08/01 12:37, 5年前 , 46F
權屬於誰嗎？這是這麼基礎的觀念耶！ 職務上的產出正常
08/01 12:37, 46F
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08/01 12:37, 5年前 , 47F
都會約定財產權是公司的
08/01 12:37, 47F
→
08/01 12:38, 5年前 , 48F
你如果也在軟體業界上班，看看自己的合約就知道了
08/01 12:38, 48F
推
08/01 13:19, 5年前 , 49F
如果沒有額外約定，法律上財產權就是屬於著作人，所以
08/01 13:19, 49F
→
08/01 13:19, 5年前 , 50F
一般情況公司才會跟你另外約定，約定內容就會跟文化有
08/01 13:19, 50F
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08/01 13:20, 5年前 , 51F
關。所以我才會覺得tsao1211你剛剛講的那段不太正確。
08/01 13:20, 51F
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08/01 13:22, 5年前 , 52F
不過這邊我覺得比較是屬於表達上的精確程度比較不到位
08/01 13:22, 52F
→
08/01 13:23, 5年前 , 53F
當然也可能是我自己沒有完全catch到你的意思，請別介意
08/01 13:23, 53F
推
08/01 13:35, 5年前 , 54F
沒事 討論一下而已，也謝謝你清楚的解釋
08/01 13:35, 54F
推
08/01 14:09, 5年前 , 55F
不對吧 沒有特別約定的情況下 財產權是公司的
08/01 14:09, 55F
推
08/01 14:11, 5年前 , 56F
著作權法十一條明文規定的
08/01 14:11, 56F
→
08/01 14:11, 5年前 , 57F
唯有雙方另行約定的情況下，才有可能是受雇人（員工）
08/01 14:11, 57F
→
08/01 14:11, 5年前 , 58F
的
08/01 14:11, 58F
→
08/01 14:35, 5年前 , 59F
如果照Blueshiva說的，不另行約定的情況下財產權屬於員工
08/01 14:35, 59F
→
08/01 14:36, 5年前 , 60F
的話就恐怖了，會有一堆離職員工跑出來告公司侵權 XD
08/01 14:36, 60F
推
08/01 14:59, 5年前 , 61F
@kurtsgm 真的耶，著作權法有直接針對這情況作規定，我
08/01 14:59, 61F
→
08/01 15:00, 5年前 , 62F
的認知有偏誤，在"受僱"的情況下，預設著作人格權是員
08/01 15:00, 62F
→
08/01 15:01, 5年前 , 63F
工，著作財產權是公司的，但是都可以另外做約定。所以
08/01 15:01, 63F
→
08/01 15:02, 5年前 , 64F
這情況下，兩個要注意的點則是"受僱"的先決條件(外包，
08/01 15:02, 64F
→
08/01 15:02, 5年前 , 65F
看起來就不在此限)，另外一個是"於職務上完成"。這點可
08/01 15:02, 65F
→
08/01 15:03, 5年前 , 66F
能就會變成需要勞資雙方講定，什麼叫"職務上完成"的定
08/01 15:03, 66F
→
08/01 15:04, 5年前 , 67F
義了。
08/01 15:04, 67F
推
08/01 16:27, 5年前 , 68F
對 外包反而是受委託方持有人格跟財產權 不太一樣
08/01 16:27, 68F
推
08/01 17:19, 5年前 , 69F
其實聘雇合約上應該都有寫明對公司有利的條款
08/01 17:19, 69F
推
08/01 17:39, 5年前 , 70F
所以預設的情況下，上班的空閒時間做自己的side project
08/01 17:39, 70F
→
08/01 17:39, 5年前 , 71F
的話，side project的財產權是公司的囉？
08/01 17:39, 71F
推
08/01 17:53, 5年前 , 72F
預設情況的話，就要吵"職務上完成"的定義了，這邊就會
08/01 17:53, 72F
→
08/01 17:54, 5年前 , 73F
比較一概而論。所以聘雇合約上才會針對這點做出定義，
08/01 17:54, 73F
→
08/01 17:55, 5年前 , 74F
例如前面有人提到的，使用公司資源的產出，上班時間的
08/01 17:55, 74F
→
08/01 17:55, 5年前 , 75F
產出，各種各樣的定義，要看合約怎麼寫。
08/01 17:55, 75F
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08/01 17:56, 5年前 , 76F
*會比較難一概而論 (漏字漏好嚴重...Orz)
08/01 17:56, 76F
推
08/01 18:05, 5年前 , 77F
乾蝦
08/01 18:05, 77F
→
08/02 00:13, 5年前 , 78F
上班寫side project很常見阿，接外包賺外快比加薪要快得多
08/02 00:13, 78F
推
08/02 00:31, 5年前 , 79F
職務上的定義可能一般都是指工時內吧？所以正常上班時
08/02 00:31, 79F
→
08/02 00:31, 5年前 , 80F
間內的產出理論上是歸公司的樣子
08/02 00:31, 80F
推
08/02 00:32, 5年前 , 81F
一切看合約規定
08/02 00:32, 81F
推
08/02 00:34, 5年前 , 82F
很多時候是公司不想管 不代表不能管
08/02 00:34, 82F
→
08/02 02:16, 5年前 , 83F
領薪水的上班，只要工作範圍有相關的成果本都算公司的
08/02 02:16, 83F
→
08/02 02:16, 5年前 , 84F
，看老闆是否計較而已。
08/02 02:16, 84F
推
08/02 10:49, 5年前 , 85F
上班寫的side project可以不是公司的，但是公司可以從別的
08/02 10:49, 85F
→
08/02 10:49, 5年前 , 86F
方向跟你計較，例如說值勤時間拿來做私事或者做別人的案子
08/02 10:49, 86F
推
08/02 10:50, 5年前 , 87F
"工作範圍有相關的成果本都算公司" <-所以你整串討論完
08/02 10:50, 87F
→
08/02 10:52, 5年前 , 88F
全沒看嘛...有任何爭議，第一先看合約，如果對合約內容
08/02 10:52, 88F
→
08/02 10:52, 5年前 , 89F
有意見，那就是上法院看能不能推翻合約，但是不管怎樣
08/02 10:52, 89F
→
08/02 10:54, 5年前 , 90F
先{看合約}*3，就像你寫任何code一定先看API，有任何爭
08/02 10:54, 90F
→
08/02 10:54, 5年前 , 91F
議，先看API，對API有意見，就是再提出來看能不能推翻
08/02 10:54, 91F
→
08/02 10:55, 5年前 , 92F
不是自己在那邊什麼API/合約都不看，無限腦補
08/02 10:55, 92F
推
08/05 22:27, 5年前 , 93F
如果公司不跟你計較就沒差 但要低調用 不要太白目
08/05 22:27, 93F
→
08/09 22:36, 5年前 , 94F
買樂透什麼的就不回了，留給大家當智力測驗
08/09 22:36, 94F
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08/25 02:00, 5年前 , 95F
所有問題，法律都有解，又或判例和學說。以上
08/25 02:00, 95F
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