Re: [請益] ISA的定義已刪文

看板Soft_Job作者 (twicm)時間7年前 (2018/02/28 10:21), 編輯推噓4(4014)
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※ 引述《zzss2003 (brotherD)》之銘言: : 嗨,各位好,小弟近期在閱讀文章的時候發現自己的觀念並不是很完全,故想上來請教板 : 友。 : 依照這篇文章的說法: : http://technews.tw/2015/09/08/the-risc-v-instruction-set-architecture/ : 在IOT市場,ISA是需要用授權金買的。 : 因小弟我本身是FW,依照我對ISA的了解,不就是"該架構的組語指令集"嗎? 像我現在在寫 : microchip的PIC device,spec裡面就有一個章節專門在詳細說明該架構的ISA : 如圖: https://imgur.com/a/6X1gu : 裡面詳細說明了各個指令會對硬體做什麼事,理論上看完這個章節就能用組語寫出自己要 : 的功能了。 : 那既然這樣,是不是代表說x86與ARM不開放這些組語指令啊?如果要知道他們的組語指令還 : 要另外花錢買? : 依照維基百科對ISA的定義: an ISA is an abstrcat model of a computer, it's also : referred to as architecture or computer architecture. A realization of an ISA : is called an implementation. : 看完維基百科,怎麼覺得ISA是指device方塊圖啊?舉microchip的方塊圖為例子 : 圖: https://imgur.com/a/jzMpD : 然後組語指令集指的是implementation. : 如果以上的假設(x86與ARM不開放組語指令集)正確,那為什麼IoT開發者不用C寫就好了?一 : 定要用組語寫嗎? C的本意不就是因為組語開發速度過慢而產生出來的產物嗎? : x86與ARM的產商一定會提供compiler,再用該廠商的compiler把C轉成assembly code不就 : 好了嗎? 換句話說,就算x86與ARM不開放ISA,還是可以用他們的晶片寫程式阿~頂多花錢 : 買好一點的compiler(廠商一定會把compiler分成免費版跟付費版的,像Microchip就是個 : 例子)不就好了? : 請各位版上大大開釋~感恩 ISA - instruction set architecture 主要的內容是指令集再加上 programmer's model 維基百科上的 implementation 指的是去實現指令集做出一個CPU 這樣的CPU在 維基百科有時叫做 micro architecture 舉例, Qualcomm 和 Apple 都付錢跟 Arm 買某版本的 ISA 市面上至少會有三種 implememtation(micro-architecture)- Qualcomm, Apple 和 Arm 自己的 這些CPU 都是基於同一份 ISA 做出來 所以在architecture level 是相容的 但是implementation 就各憑本事 license 價格 ISA>> IP(implementation) Arm 大多數的指令集需要授權 你看到的是指令集的文件 文件只是要告訴你怎麼寫怎麼用 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.169.160.62 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1519784469.A.A5D.html

02/28 13:04, 7年前 , 1F
大大您好,謝謝你這麼精闢的解釋,替我解了不少疑惑
02/28 13:04, 1F

02/28 13:04, 7年前 , 2F
依照您的說法,ISA指的就是該架構的組語+programmer's
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02/28 13:05, 7年前 , 3F
model,想請問programmer's model指的是什麼呢?
02/28 13:05, 3F

02/28 13:06, 7年前 , 4F
以下為我的想法,如果錯誤麻煩請您更正
02/28 13:06, 4F

02/28 13:08, 7年前 , 5F
不好意思,請忽略第二行。
02/28 13:08, 5F

02/28 13:10, 7年前 , 6F
您講的指令集應該是指micro programming吧?
02/28 13:10, 6F

02/28 13:10, 7年前 , 7F
micro programming是接受組語並達到組語要做的事
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02/28 13:11, 7年前 , 8F
所以您指的programmer's model指的是組合語言
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02/28 13:12, 7年前 , 9F
所以付錢跟Arm買ISA,會得到ARM的CPU的硬體電路圖與微程
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02/28 13:13, 7年前 , 10F
式,IC廠就要利用ARM提供的微程式去實現該架構的組語
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02/28 13:13, 7年前 , 11F
請問我這樣的理解是對的嗎?
02/28 13:13, 11F

02/28 15:07, 7年前 , 12F
請上Arm網站download 一份來讀讀看就知道我說的
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02/28 15:14, 7年前 , 13F
microchip 有用到Coretex-M IP, 就download ARMv7-M 吧
02/28 15:14, 13F

02/28 15:17, 7年前 , 14F
可能我解釋的不夠清楚,你在回應裡的認知大部分都是錯的
02/28 15:17, 14F

02/28 15:23, 7年前 , 15F
好的 謝謝您給我方向
02/28 15:23, 15F

02/28 18:17, 7年前 , 16F
付錢跟Arm買ISA,不會得到ARM的CPU的硬體電路圖或任何程
02/28 18:17, 16F

02/28 18:17, 7年前 , 17F
02/28 18:17, 17F

02/28 18:18, 7年前 , 18F
那些東西都要錢,想省錢就要自己想辦法生出來
02/28 18:18, 18F
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