[討論] 200個程式好手全台灣搶

看板Soft_Job作者 (野人匈奴一名)時間6年前 (2017/09/02 14:23), 編輯推噓22(32推 10噓 89→)
留言131則, 54人參與, 最新討論串1/1
前一陣子跟一個朋友聊天, 他是某個龍頭公司IT的中階主管, 跟我抱怨都找不到 程式好手, 他說連他們都找不到了, 很難想像其它同產業的二線公司要怎麼辦, 我 就問有那麼糟嗎, 他就說台灣一年畢業的IT學生大概有4,5000個, 算3000個畢業後 學以致用走相關產業, 但是還要去分, 網路/資安/系統管理/firmware/談需求/寫 程式, 隨便分一分, 每個種類 500 個學生, 但是根據他多年的觀察, 大概最高只 有 1/3 算是好手, 所以寫程式 500 個 x 1/3 < 200 個, 這個數字還沒扣掉出國 唸書或是去國外找工作的, 他說你想, 200 個要全台灣搶, 而且每個產業也都有龍 頭, 現在什麼都要上網, 什麼都是系統, 什麼都要有手機程式, 新的程式要開發, 舊的不是要升級就是要維護, 哪裏去找這麼多程式好手來搞這些. 我就問, 那有經驗的呢? 應該每年這樣累積也有不少有經驗的好手才對, 他說這 就是另一個問題了, 在軟體大爆發前, 大家流行的是比多快不用寫程式, 只要出一 張嘴, 所以很常聽到一句話 "我早就不用寫程式了", 問題是一票人基礎不夠就只會 趕快去學開會, 追進度, 做PPT, 離程式愈遠愈好, 這種我們公司一大堆, 沒辦法帶 新人, 系統有問題時也沒辦法真的處理, 不然就是用一些奇怪的方式處理, 當下都 會以為處理好了, 但通常不久後又出現, 只能在這樣無限循環, 當然我們公司是這 樣, 別的公司也差不多, 所以別的公司有經驗來應徵的, 程度極少有很好的, 面試了 一堆, 大部份都是講自己主導了什麼大 project 的豐功偉業, 但是內行人都聽的出 來就是一堆負責談需求和開會追進度的. 他說當然薪水就不用講了, 薪水是公司限制死了, 老闆是能省則省, 能不給就不給, 就是都知道的就不講了, 另一個問題是公司制度就是把程式人員當最底層, 也沒辦法 跳脫公司的制度給程式好手金錢外像職位報酬, 導致好手都走的超快, 很難留人. 他說最後最慘的是, 程式無國界, 但是台灣加蓋超級高, 這幾年連外國都來台灣搶 人, 直接在台北面試找人的一堆, 而且不管是哪一國, 都直接講明了只要會用英文溝 通就可以, 但你根本不可能去外國找人來說, 在我們公司你只要會講英文就可以, 所 以根本就無解了, 另外台大資工所有個教授跟我說, 所上有屆畢業的學生聽說三分之 一都計畫再去美國唸個碩士找工作, 都己經是台灣最好的資工研究所畢業了, 還要故 意去美國再唸個碩士, 人才流失程度己經是相當嚴重. 所以台灣在 AI 上沒有機會囉? 我又問, 他說, 你覺得呢? 做 PPT 騙政府拿補助 或騙老闆搶升遷比較快啦, 反正 PPT 上說有 AI 就是有 AI, 說帶來多少效益就是多 少效益, 一切都是看 PPT, 大家都是混口飯吃, 不用太認真. 聽完只有一個感想, 還是多存點錢將來讓小孩出國唸書好了....唉..... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.132.145.237 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1504333387.A.732.html
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前面說的是公司沒競爭力搶不到好手 為什麼結論是要
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讓小孩出國.........?
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推
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沒現成的好手就要自己養阿。。。
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推
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都在google apple facebook amazon microsoft 台灣洗洗睡
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高手是有 但也很委屈的在領不符合身價的薪水
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環境問題沒有人可以改變
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台灣對專業技術人員是很看不起的啦，走的日本的老路子
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只有管理職才是高大上，其它都是低等雜工
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09/02 14:42, , 9F
在台灣寫程式能有150萬年薪就很高了，要再更多都要轉管理
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所以好手想繼續走技術又不想委曲低薪的當然就只能出國了
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高度專業勞工全世界都在搶，台灣拼命往外推
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現在找不到人又肖想引進外勞，外勞有高度專業又能出國工作
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的幹麻要來台灣領這點低薪? 說穿了就是只想要找低階人力
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把量衝大，藉此把剛畢業的初階工程師薪水壓的超低
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推
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自己培養也沒用吧，培養好了之後直接說掰掰轉職
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然後薪水越低，有能力的人就越想往外跑，惡性循環
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09/02 14:52, , 17F
找不到好手？待遇？環境？舞台？
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推
09/02 14:58, , 18F
菜鳥進去吸趴練等領低薪幹個一陣子,然後學好英文趕
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快脫離這個鬼島,這個現象很危險但是我們的政府跟企
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業老闆們好像根本沒在怕的
09/02 14:58, 20F
推
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扯那麼多 重點還是$$$ 有$$$好說話？
09/02 14:58, 21F
推
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說這麼多 薪水開個150就很好找了啦
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推
09/02 15:18, , 23F
說啥沒沒程式好手我都笑惹 沒千里馬? 那你是伯樂嗎?呵
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09/02 15:19, , 24F
龍頭公司IT的中階主管 就台積嘛 去年GG人資跟我要履歷
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然後就沒下聞了 八成是被IT中階主管擋掉惹 連我是程式
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神人都看不出來 還有瞼抱怨沒程式人才 有夠蠢的
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對啦 這種龍頭公司的中階主管找程式人才都是看學歷
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09/02 15:22, , 28F
沒唸個交大資工根本不配去面試 GG找人要十項全能就對了
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09/02 15:23, , 29F
也是啦 要看出誰是不是程式神人很難的 連這個版大部分
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09/02 15:24, , 30F
人都覺得唐鳳是程式神人 就知道軟體業多有腦了
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一間公司每個程式都150獲利該多少
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09/02 15:27, , 32F
唐鳳是文中寫我早就不用寫程式的那個吧
09/02 15:27, 32F
推
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別緊張 君不見華碩之類的公司在裁員 仁寶也快了
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09/02 15:37, , 34F
其他的龍頭都死光 你不就越來越多了 沒事耳
09/02 15:37, 34F
推
09/02 15:42, , 35F
台灣程式好手比例也偏低吧，我覺得問題也不在薪水，主
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09/02 15:42, , 36F
要是沒強的軟體產業，相對好的軟體新創又出一堆留學回
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來嘴砲的空心公司。
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09/02 15:50, , 38F
某大大自稱學商又被GG IT主管擋下 不是很正常嗎....
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推
09/02 15:59, , 39F
怎麼看來看去感覺都是環境問題...
09/02 15:59, 39F
還有 52 則推文
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09/02 19:26, , 92F
而且說的早期約以金融海嘯的時間點分界
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09/02 19:28, , 93F
這篇有經驗少講了技術會進步技能要更新
09/02 19:28, 93F
噓
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廢話連篇，你適合去商周發廢文
09/02 20:16, 94F
推
09/02 20:39, , 95F
這篇蠻適合貼在 外省數位時代
09/02 20:39, 95F
噓
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你講的好像台灣很多好公司一樣 人才本來就往好的環境跑
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09/02 20:42, , 97F
台灣人才一直流失 台灣軟體業狀況多差就不證自明了吧
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推
09/02 20:46, , 98F
推phpjson
09/02 20:46, 98F
推
09/02 20:50, , 99F
上一篇的dell,不就是找不到人才的範例嗎？
09/02 20:50, 99F
噓
09/02 23:09, , 100F
有錢不怕沒好手啦 笑死
09/02 23:09, 100F
噓
09/02 23:50, , 101F
重賞失下 必有勇夫
09/02 23:50, 101F
噓
09/02 23:54, , 102F
這板大家等級是太低嗎? pm明明就是最強的那個
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09/02 23:55, , 103F
怎麼講得好像只出張嘴 啥爛公司請的文組低能pm?
09/02 23:55, 103F
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09/03 02:26, , 104F
很多都洗過經歷。一開始洗的那間pm通常XD...
09/03 02:26, 104F
推
09/03 08:30, , 105F
有遇過pm不知道JASON是什麼der
09/03 08:30, 105F
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09/03 09:13, , 106F
有時候不是缺好手 是要出錢去挖軍師
09/03 09:13, 106F
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09/03 09:14, , 107F
好手其實也不一定很會開發 但很懂得榨汁
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09/03 09:15, , 108F
你給韓國人一個檸檬 他從皮籽到他旁邊的檸檬他都用
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09/03 09:15, , 109F
但台灣人糾結於這顆檸檬有沒有汁 會不會養肥被摘
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09/03 09:16, , 110F
所以台灣人不會出高薪買檸檬 自小的習慣
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09/03 09:17, , 111F
讓大家養成種檸檬又不用錢一顆10元收的看法
09/03 09:17, 111F
噓
09/03 13:29, , 112F
台灣追求cp值沒辦法
09/03 13:29, 112F
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09/03 14:22, , 113F
看看前面某篇找前端的....
09/03 14:22, 113F
推
09/03 21:41, , 114F
基本面還是創造價值的能力啊...
09/03 21:41, 114F
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09/03 22:43, , 115F
$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$
09/03 22:43, 115F
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09/04 02:10, , 116F
pm最程設強當什麼pm，公司腦殘嗎？
09/04 02:10, 116F
推
09/04 10:04, , 117F
因為台灣幾乎沒有資深技術職啊
09/04 10:04, 117F
推
09/04 10:49, , 118F
好奇條件跟待遇
09/04 10:49, 118F
推
09/04 10:57, , 119F
在台灣，靠嘴薪水比寫程式高很多很多~靠專業只有等死
09/04 10:57, 119F
推
09/04 12:59, , 120F
台灣問題不在於有誰會寫，而是誰會管理
09/04 12:59, 120F
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09/04 13:09, , 121F
台灣的管理很多都是自己管理有問題，就把進度壓力丟給下面
09/04 13:09, 121F
推
09/05 00:29, , 122F
此言差矣,半路出家,非本科系的也很多好手
09/05 00:29, 122F
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09/05 00:29, , 123F
不少人認為coding找剛畢業的就好,訓練個3年=資深的
09/05 00:29, 123F
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09/05 00:30, , 124F
對比現在軟體越來越複雜,好像哪裡怪怪的?
09/05 00:30, 124F
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09/05 00:31, , 125F
有人說千軍易得一將難求,但其實還有特種部隊啊XD
09/05 00:31, 125F
推
09/05 09:39, , 126F
特腫部隊倒是有 特種部隊倒是很少看到
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09/05 17:10, , 127F
還沒5000個這麼少啦 每年大概有10萬畢業生 資工/科+資管少
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09/05 17:11, , 128F
說也有2萬吧? (以後會變少就是了=_= 因為沒$$ 選的更少了)
09/05 17:11, 128F
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09/05 17:11, , 129F
當然如果是把資管剃掉 那可能就真的只有5000了= = 但寫程式
09/05 17:11, 129F
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09/05 17:12, , 130F
而已 又不是都拼難的..資管也該算進來 XD
09/05 17:12, 130F
推
09/06 13:06, , 131F
怎麼可能有1/5
09/06 13:06, 131F
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