[閒聊] 薪水與產值

看板Soft_Job作者 (呆呆小狼)時間9年前 (2015/07/01 20:40), 8年前編輯推噓18(18推 0噓 38→)
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又到了畢業時間了，然後例行的一堆：我值多少價錢的問題又開始漸漸多了起來。 然後，台灣的慣老闆又大多是越富越貪婪。創業苦哈哈的小老闆是出不起錢，但他 有多少也通常不吝給一起創業的伙伴多少，反之，越是大企業手上有上百億資金的 越是貪婪越是擺架子：我的制度就是醬，一個格子一個坑。每個格子的價值是固定 的－愛來不來隨便你，反正後面等著跳坑的滿山遍野。然後到職後連一個茶包都會 跟你金金記角。 但是反過來，老闆卻也覺得現在年輕人如何如何。什麼不負責任，來上班只想領錢 沒有敬業精神什麼什麼的。總之－請鬼上身，用一個賠一個。（阿那你是不會都不 要請最賺了喔） 其實，總的來看就是產值的認知不一的問題。其實，除了慈善機關庇護工廠之外， 雇人不外呼就是增加產能替企業賺錢。因此，企業雇用一個人是否有價值就在這個 人的實質產值是否超過間接 +直接的雇用成本。 大企業大多是把固定的營收攤提成固定數量的職務來擬定每個職務的價值（薪給） ，所以就變成這樣的狀況。好處是每個從業人員的產值被企業總產值給庇蔭了：你 有沒有這個價值企業內的稽核機制不一定會察覺。你可以當好一陣子的薪水小偷， 直到所屬單位被關閉為止。反之，不管你如何努力貢獻，你所屬的單位沒有一心一 體的讓單位直接呈現在統計數字內。你的努力也很可能被同僚給吞末，甚至一起被 LAYOFF。 而小一點的企業，只要老闆不是太愚蠢，個人的產值貢獻度是比較能夠被呈現的。 但是相對的，小廟水淺：一開使用一個人他不太可能有慷慨的既定成本支出預算， 而你的產值評定也會因為老闆個人的氣量而有很大的差異。有些老闆（其實很多） 甚至還會以印象作為評定的基準，結果一天到晚圍繞著老闆能言善道卻什麼都不會 的很可能加薪連連，而真正的無聲實做部隊卻被認為只會領薪水。 這就是現在就業市場的現況 我寫這個的目的是提醒各位新進的苦力們： 你價值多少是需要你自己去定義的（創造產值），然後你也才能有材料去跟企業喊 價。而不是到處打聽自己值多少錢（等人定價）。你想想，你寫一個網站或一個程 式能替雇主賺多少錢？（有形、無形、直接、間接），然後你要花多少錢（有形、 無形、直接、間接）。這其中除了你想要的薪水外，你要用的伺服器，你要用的三 方程式，你所建構在上面的平台成本（你用了GOOGLE你就得把GOOGLE的費用算進去 ，你用了ORACLE你就得連ORACLE一起養）是否超越你所能賺進來的？ 當你自己能經算出你的產值，你自然能大聲的去跟老闆拍桌：老闆這不合理，不然 你不用雇用我，你外包給我好了。如果你做不到，或你的產值連你的薪水都付不起 （請不要忘記，薪水是連續週期支付的成本。最少請將你的薪水*13 來看待）。那 ，恭喜你，歡迎你加入被啥都不會只能教書教授詐欺受害者行列了。 -- ～～於是，銀河的歷史又被海賊抹黑了好幾百頁。 - A23203 - BM4GRM Harlock WolfLord ★ <<上站通知>> -- 我來啦！ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.246.244.90 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1435754435.A.695.html
推
07/01 21:38, , 1F
07/01 21:38, 1F
推
07/01 21:42, , 2F
你程式寫的好 不等於有產值 產值是一個良好合作的團隊才
07/01 21:42, 2F
對，所以要知道的是自己是不是在一個能賺錢的團隊裡面，而且能適時適點的 完成任務。
→
07/01 21:42, , 3F
能創造的 好的企劃 好的設計 好的管理 好的實作
07/01 21:42, 3F
推
07/01 21:44, , 4F
所以 如果你發現你周遭的同事都在擺爛 老闆都在耍智障 千
07/01 21:44, 4F
→
07/01 21:44, , 5F
萬別懷疑 趕快閃...
07/01 21:44, 5F
是啊～～，如果貪圖人家發得出薪水，那被低估壓縮也就不要怨恨哪～
推
07/01 21:49, , 6F
是這樣嗎 你在強 做出來的產品沒生意 你也得走
07/01 21:49, 6F
→
07/01 21:49, , 7F
跟你用甚麼東西無關 你會甚麼無關八
07/01 21:49, 7F
→
07/01 21:50, , 8F
這沒有限定哪一行
07/01 21:50, 8F
做出不能賣的產品本來就是無產值，而你會同意東西這麼做沒問題，那一樣是沒 SENSE，沒什麼好怨恨的。
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07/01 21:51, , 9F
還有就算你達到這個條件 公司也不見得就會給
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→
07/01 21:52, , 10F
不然怎聽說有的公司有賺但是不分
07/01 21:52, 10F
如果產品是成功的，公司卻不重視你，而且你真的是關鍵角色。那這時候你就有 能力可以擇良木而棲了：你有一個成功產品當應徵的名片了。
推
07/01 21:54, , 11F
你舉ORACLE當例子 基本上這東西作帳會攤開
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07/01 21:55, , 12F
如果你這樣說 那業務接到一千萬的單子
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07/01 21:56, , 13F
那他要分多少?
07/01 21:56, 13F
一個業務弄到多少錢的單子並非他的實際產值，業務的產值是要看他的純益有 多少。會腦筋不清楚把營業額當產值的老闆其實也沒啥投資價值。
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07/01 21:57, , 14F
另外一方面來說 假設一家公司沒賺哩
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07/01 21:57, , 15F
那大家砍光光好了
07/01 21:57, 15F
如果是長期的沒賺，那除了慈善事業哪間不該死一死免得害人嗎？
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07/01 21:58, , 16F
樓主應該說 你拿多少錢就要表現出相對的績效
07/01 21:58, 16F
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07/01 21:59, , 17F
人家覺得你不值這個價(不管原因)
07/01 21:59, 17F
→
07/01 21:59, , 18F
你可能就要考慮要走或在拚y
07/01 21:59, 18F
推
07/01 22:04, , 19F
對了大公司不見得好 小公司不見得差
07/01 22:04, 19F
您要簡單這樣講也不無不可，但長期來講我還是認為以產值估算自己的價值 以及公司價值會比較安全。
→
07/01 22:20, , 20F
錯別字一大堆 你還想要求啥 !!
07/01 22:20, 20F
煩請指教
推
07/01 22:32, , 21F
金金記角
07/01 22:32, 21F
推
07/01 22:58, , 22F
推 金金擠腳
07/01 22:58, 22F
恩，金金記角。我沒打錯，我是故意選這樣的字的。
推
07/01 23:48, , 23F
一位能力不錯表現符合眾人預期又認真的工程師 丟到人肉
07/01 23:48, 23F
→
07/01 23:49, , 24F
市場裡 價錢還是會有巨大落差的 給不起的公司你扒它的皮
07/01 23:49, 24F
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07/01 23:49, , 25F
也還是給不起...
07/01 23:49, 25F
如果你幫原本賠錢的公司賺到了錢，然後你要求加薪、給紅利。我想正常的 老闆在你還沒說出否則我要跳槽之前應該都會給足誠意的，反之不識相也就 怨不得你帶作品跳槽了不是？ 反之，你很努力的窮忙。給不起還是給不起，給的起的也不覺得你有什麼重 要不是？
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07/02 00:14, , 26F
影響產值最大的多半是商業模式，而不是技術
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你頂多可以證明你的技術，但你無法客觀算出你的產值
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07/02 00:16, , 28F
最後你自己認為的"產值"也只是從不同的商業模式比出來的
07/02 00:16, 28F
你要是有形的硬體還真的不是一個工程師可以決定產品的樣子，但是軟體產品的 製作，程式師可以說是決定了產品形狀的九成以上（美術的東西你用不用，你要 怎麼呈現還是取決在程式師）。因為所謂的軟體的本質就是做些什麼的方法，然 後透過語言令機器照著做。換句話來說就是知識的編攥，而你（程式師）就是主 導這知識的主宰。 基本上業務或商企單位所描繪出來的定位與商業模式是需要透過程式師瞭解後加 以翻譯的，如果你只願當個無意識碼農那你的價值自然要與這些商企或業務去分 攤甚至被沖銷掉怨不得人。而如果你強大到能直接理解，甚至修正整個商業模式 ，那自然有權力主張整個產品的價值歸於你。 事實上，太多的人都只甘願或只能在一個系統下進行一個局部的運作（當個程式 工人），然後就成果來與他人分享、評定價值。 要能正確認知自己的價值作為自己的成就與精進的指標，才能既樂於工作又有充 足的自信去開出合理的價格。而不是只能窮喊，然後乞求他人給標價。 --- 寫到最後多出一行字？！ 不知道哪位被我不小心刪到了煩請回寫，也尚請見諒 m=.=m
推
07/02 07:47, , 29F
推, 原PO的觀念我覺得已經傾向外國觀念了,
07/02 07:47, 29F
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07/02 07:48, , 30F
不過我覺得新人看完這篇還是算不出自己產值和價碼 XDDD
07/02 07:48, 30F
推
07/02 09:49, , 31F
推~
07/02 09:49, 31F
推
07/02 09:57, , 32F
我們要當德國員工
07/02 09:57, 32F
推
07/02 10:00, , 33F
越看越消極...台灣沒救
07/02 10:00, 33F
推
07/02 11:49, , 34F
真的越看越消極
07/02 11:49, 34F
別這樣想咩～ 我以前跟一個手下就說過一句話：你是野生的還是圈養的？如果是野生的 就該積極的去爭取自己想要的，如果就是圈養的那就該好好認命。 相同的，如果有人一直跟你說這沒用，那沒效，就是這樣啦～ 你要小心 他想的其實就是把你收進他的羊圈好利用或販售。（當然，要分辨這是不 是真話之前，你得先懂得掂量自己的價值：你得是野生的才行。）
推
07/02 13:02, , 35F
我覺得就把現在薪水開雙倍出去面試就好了
07/02 13:02, 35F
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07/02 13:02, , 36F
很快就會知道自己值多少
07/02 13:02, 36F
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07/02 15:26, , 37F
自己當老闆,你就知道自己是甚麼料子了.
07/02 15:26, 37F
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如果你不當企業主,你永遠都不知道身價.
07/02 15:26, 38F
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07/02 15:27, , 39F
因為利潤不是你算的.
07/02 15:27, 39F
正常的公司有財報可以看，鼻屎公司至少都有稅單可以看到，有心無心罷 了。（我以前有一個同事就專門追會計，但是追了又不盜壘。理由竟然是 ：會計自己人情報跟作帳很方便，但是追回家當老婆就被724365全程監控 了。 XDDD）
推
07/02 23:45, , 40F
推這篇~講的很有道理
07/02 23:45, 40F
推
07/03 02:58, , 41F
我偏向產值應該算的出大概,但是未必有自己到底創造了多
07/03 02:58, 41F
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07/03 02:59, , 42F
少的數據,也許這個演算法其實多幫公司賺了超多錢,但是這
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07/03 03:00, , 43F
這個數字工程師未必有辦法知道
07/03 03:00, 43F
是未必能知道全貌，但是就貢獻度還是大家心照不宣的。
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07/03 03:49, , 44F
如果你能幫公司賺十萬元,你不必去上班了,你自己賺十萬,
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07/03 03:49, , 45F
何必分老闆五萬元?
07/03 03:49, 45F
問題是，很可能老闆提供了你十五萬的背景材料你才賺了十萬，所以你還 虧損了五萬呢～
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07/03 03:50, , 46F
企業是個團體生財體,勞資無法獨立其外而生財.
07/03 03:50, 46F
對，也不對。尤其是軟體業。因為你真的能獨立作案的話，公司虧待你你 大可從中攔截。才能不足的獵人當然只好跟著別人圍獵然後分屍塊過活。
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07/03 03:51, , 47F
所以沒"幫xx"賺這種事情.
07/03 03:51, 47F
如果你不能增進產值幫公司間接獲直接賺錢，那公司因為你可愛好食所以 雇用你嗎？（好吧，就算是花瓶也是有緩和團隊氣氛促進工作效率的間接 產值啦～）
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07/03 03:52, , 48F
全世界的企業員工,只要同意資方開出的條件,就"交易"了.
07/03 03:52, 48F
總的來講，老闆買你來作為賺錢的原料。結果藥效不足，你就丟差了。 雇用可不是買斷，而是連續的經費支出。
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07/03 03:53, , 49F
其間企業的盈虧,不必要與其間的薪資掛勾.
07/03 03:53, 49F
我想閣下可能沒有經營過公司吧～ 一個雇用五個人的無良但是守法慣老闆一個月最低的人事支出就是十五 萬上下，如果這五個人一個月只能平均每月賺進七萬，一年就要賠掉104 萬的人事成本（13個月計，但不包含運作成本）。你不精算產值要開教 養院嗎？ 薪水一直都是經營公司最大的成本呢~
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07/03 03:54, , 50F
請問公家機關員工,過問政府賺錢嗎?
07/03 03:54, 50F
政府本來就是進化版的盜賊，無須以商業評估。
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07/03 03:55, , 51F
也許某企業初幾年打算以虧本策略而打市場,請問其員工就不該
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07/03 03:56, , 52F
領薪水嗎?
07/03 03:56, 52F
這是企業經營策略的問題，如果商業計畫是十年總共可以賺一億。那一 年的經營成本最高就可以提列一千萬。假設營運：人事是 3:7 那你一 年就可以發七百萬的薪水，發少了就是賺。發多了就是賠。預期達成的 市場成長度多了就是賺，少了就是賠。人的產值一樣是可以估算的，如 果無法統計，那我建議閣下切勿進行戰略性投資。^^;
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07/03 03:57, , 53F
如果某企業因為處分財產而大賺,這又跟員工努力有關嗎?該給
07/03 03:57, 53F
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07/03 03:57, , 54F
紅利嗎?
07/03 03:57, 54F
這要看兩個條件囉： 1.老闆的良心（應該不存在） 2.該資產的產生員工有無貢獻度 然後 $YesNo=($1 && $2) ※ 編輯: WolfLord (125.230.72.44), 07/03/2015 04:55:24
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08/02 08:49, , 55F
假設處分財產後是虧(賣價過低,低於原始成本)則員工該補貼?
08/02 08:49, 55F
推
07/15 19:45, , 56F
程式設計師直接修改商業模式？真的是太看得起自己了
07/15 19:45, 56F
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