Re: [請益] 我是不是程式設計師的料?

看板Soft_Job作者WolfLord (呆呆小狼)時間9年前 (2015/01/04 09:35)推噓14(14推 0噓 53→)

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歪樓抬槓警告，不適者請左轉 :P -------------------- 歪樓地基線 ------------------------------------- : 推 WolfLord: 其實，現在的AI都比人厲害了。只差在機器無法取得醫師 01/03 : → WolfLord: 執照罷了。然而，神奇的是只會有例外部會有意外的機器 01/03 : → WolfLord: 不被信任。但是不只會有例外還會有無限意外的人卻是可以 01/03 : → WolfLord: 被信賴的個體.......真是奇怪的人類本位主義呢~ 01/03 : 推 andymai: 打臉？好吧原來完成專案的時候感謝的是電腦而不是工程師 01/03 : → andymai: ，工程師不管寫多棒的系統還是被醫師看不起的現象都是亂 01/03 : → andymai: 傳的嘛，哪可能發生這種事? 01/03 : 推 andymai: 所謂的AI,程度只在它可以分析的領域吧？還是已經到達連 01/03 : → andymai: 照會醫師都不必的境界？ 01/03 : → andymai: 人工智慧本來就是人類一直在努力的方向~但目前如果沒有人 01/03 : → andymai: 來主導~機器有辦法嗎?如果有~不是早該出現"機器醫院"來問 01/03 : → andymai: 診、開order了~又何必受那些醫生的氣~動個刀要先打聽醫生 01/03 : → andymai: 好不好~好的醫生又要你排隊排到天荒地老... 01/03 我想，您可能並不了解AI現況。我就簡單介紹一下好了: NASA的太空船在很久以前就已經具備了基礎AI了，NASA只需要給任務太空船就自動駕駛自動執行。不然，請試想太陽系航行只要一出環地球軌道一個電波指令延遲從七分鐘到三四十小時如何能遙控時速十萬公里以上的飛行器? 當遭遇隕石、磁暴、以及各種緊急狀況若沒有AI太空船啟不是只能直接撞毀 ? 如何能飛出太陽系，不，不用飛出太陽系，只要穿越小行星帶飛到木星土星，甚至光是飛到火星都是神奇不可理解的幸運了。當然，早期的AI有其能力限制。尚無法執行登陸探險之類的複雜狀況。但近年的勇氣、機會、好奇等的火星探測車的AI則具有相當於專家水準的程度，不只能自主探索，甚至能就地分析後進一步擬定後續行動方針，甚至能判斷可行指令與自我能力評估避免涉險或自我求生。不打高空，NASA的AI有無窮經費可以支持。就講比較切身的AI好了，馬航370 的失蹤後波音也不小心洩漏了飛機的AI程度 :飛機除了能自動飛行外還可以訂閱遠端顧問服務(然後指責馬航為了省錢沒購買)然後RR還能在沒有購買波音服務的狀況下知道引擎做工狀況甚至追蹤出軌跡。也許不點出這其中牽涉的AI大多數人也只是當作這是理所當然的機器自動行為。為什麼飛機要能訂閱顧問服務? 因為飛機的AI會自我診斷並且分析飛行計畫與機師行為後預測該到哪個機場進行什麼維修，甚至與航空公司的排成電腦進行協商取得營運最佳化的排程。而不是像以往要飛機飛出毛病，表面出現裂痕等等才臨時把旅客趕下飛機做緊急維修或等著飛安會來善後。至於自動駕駛就不多談了，近年新款的飛機空難大多數都是肇因於解除自動駕駛 :以前飛機工程師間就流傳著一句話 :飛機上最不可靠的元件就是駕駛員，但是沒有駕駛員就沒人敢搭飛機。在講更進身一點的好了，你的汽車上的ECU也是AI產品(除非你的汽車使用的是機械點火或地下工廠的山寨ECU)，這顆雍有大約蒼蠅智能的小電腦從汽車點第一下火之後就不段在預測的的引擎機械狀況，然後自我修正讓一切看起來美好如常，直到妳的機械出現無法挽回或無法遮掩的故障為止。你不要以為是現代的工業技術多高超所以引擎可以品保三四年零故障，引擎是動態磨耗的東西，只要一開始用作就在磨耗。是你那可憐的ECU絞盡他那沒幾K的腦汁幫你粉飾太平控管汙染你才能享有十年免驗或簡驗的低故障率呢。然後來講講醫療儀器好了，Blueshiva 比較含蓄保守，所以只講了輔助，甚至不敢承認他們的儀器使用了 "專家系統" 的AI技術。然而事實上近代的醫師本質上早就淪為儀器的橡皮圖章無誤。你看現在哪個腫瘤醫師敢向二十年前的醫師拿張 X光片就敢冒著誤診的指控信誓旦旦的說你得開刀? 有哪個感染科醫師敢在沒有取得篩選數據前說你沒有AIDS或說你得了EBOLA?甚至治療方案的選擇有些機器還能提出方案供醫師決選，對，供醫師決選，因為病人不會信任機器，而且機器也沒有醫師執照。所以機器只可以幫醫師翻找出適合的醫工型錄或藥商推薦。至於動刀，先不說之前提到的美軍機械醫護兵。之前國內部是有新聞報導某醫師/醫院使用了機械人透過遠端視訊進行了遠距手術?那機器然難道是透過網路搖控模仿醫生的手指嗎? 沒有實際的觸感醫師的手指能精確地模仿遠端的病患的身體形狀甚至精確的縫合嗎? 對，這都要靠機械自己的視覺與觸覺，然後透過精密的專家系統AI自主作動。身在遠端的醫師其實就只是吉祥物與監督者而已，好吧，最多就是誤診(醫師決定的誤診)時等著當被告的用途罷了。 : → andymai: 醫生看不起工程師→只是在說實際現象~當然也是看人的啦~ 01/03 : → andymai: 不是所有的醫生都那麼機車~另外~醫學史雖然很久~但敗血症 01/03 : → andymai: 到現在還是讓很多醫生挫敗~所謂的醫學發達~從悲觀的角度 01/03 : → andymai: 看~只是提高存活率。回到輔助的話題~就是因為人工智慧還 01/03 : → andymai: 不夠發達~所以醫生才沒喝西北風啊~不是嗎? 01/03 因為人類本位主義加上醫生能說善道，表演精彩啊~ 如果看個感冒只要20秒，切個腫瘤只要十分鐘。你願意附診金嗎? : → andymai: 不能取代不就是輔助?我相信早晚會被取代啊~看看那群國道 01/04 : → andymai: 收費員不就知道了? 01/04 : → andymai: 但現在要說"醫生只是輔助"?好吧~你們看病的時候該找的是 01/04 : → andymai: 機器~而不是醫生~設備還要有專人操作~真是莫名其妙... 01/04 我想，您可能還沒發覺。你身邊越來越多機器小精靈正在為你服務呢。 : → andymai: 照你們的邏輯~工程師也早晚會被電腦取代~算又沒電腦算得 01/04 : → andymai: 快~記又記不住~工程師原來只是輔助... 01/04 我常常跟我的學弟妹以及學生講 :全世界最罪惡的職業就是工程師，尤其是電腦工程師。它們總是把別人搞失業，然後最後也把自己搞失業。 : → andymai: 專案完成時~記得雙手合十感謝你的電腦 XD 換句話說~失敗 01/04 : → andymai: 就跟老闆說：就電腦的問題啊...怪我囉? 01/04 對啊~ 尤其是電腦中毒真是萬用好藉口呢~ 感謝駭客與網軍呢~ : 推 CaptainH: 人類歷史幾年？醫學史幾年？電腦從馮紐曼起算才六十年 01/03 : → CaptainH: 哩 01/03 : 推 CaptainH: 至於醫生看不起工程師…敢問台灣有醫師看得起的職業嗎( 01/03 : → CaptainH: 無貶意) 01/03 : 推 CaptainH: 從機器只是輔助退到機器還不能取代，這一退可真大啊 01/04 : 推 CaptainH: 所以這篇打臉無誤 01/04 : → CaptainH: 你們？難道閣下並非軟體工程師？為什麼要一副對立的樣子 01/04 我也覺得很奇怪，有必要執著人類衣錠比較優秀嗎? 人不必為了一種用途一種功能而出生，機器卻是專為了一種任務一種用途而出生的，就專業度來講人輸給機器本來就合情合理啊~ 真的不爽，你大可邀請雷射手術刀(機器人)陪你游泳。我想這時候應該是人類比較優呢~ : → andymai: 因為我看病的時候~感謝的是醫生啊~但你們應該不是吧? XD 01/04 老實說，我比較感謝機器，但也感謝醫師願意蓋章讓我取得被衛生鼠捏住的管制維他命(在美國超市可以買得到的"藥品") : → Blueshiva: CAD用到的技術並不算是AI，基本上還是在算特徵值做分類 01/04 : → Blueshiva: 老實說要用AI的方式來處理診斷，個人覺得應該是相當的 01/04 : → Blueshiva: 有問題...但是回到計算特徵分類的話，別說是醫生，我想 01/04 專家系統也是AI的一種喔~ 並非只有FUZZY或類神經網路才是AI喔 : → Blueshiva: 至於"動個刀要先打聽醫生"，這件事其實相對有點詭異 XD 01/04 : → Blueshiva: 一般你聽過有名的外科醫生大概都會超過50歲吧，但是這 01/04 : → Blueshiva: 年紀大概都準備開始有老花...你確定你被麻了之後是那個 01/04 : → Blueshiva: 醫生開的？所以說穿了，還是個信心的問題啊 XDD 01/04 所以會有手術ROBO的出現啊~ 部過在台灣應該短時間不會流行吧~ 啊!! 不對! LASK不就是全自動的手術機械人，而且在台灣還濫用到泛濫嗎? XDD : → andymai: 所以呢?工具和設備再怎麼好用~最後定奪的還不是人~就算是 01/04 : → andymai: 機器判定~醫生就會依照這個開order?所有病灶都那麼單純? 01/04 : → Blueshiva: 簡而言之，現在很多最後定奪的，已經不是人了，人只是 01/04 : → Blueshiva: 在上面蓋章而已。 01/04 不只是蓋章呢，現在很多精密手術(眼科)也都是機器在執行呢~ -- ～～於是，銀河的歷史又被海賊抹黑了好幾百頁。咦？的歷史又被抹黑了好幾百頁！？ - A23203 - BM4GRM Harlock WolfLord ★ <<上站通知>> -- 我來啦！ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.174.226.103 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1420335353.A.267.html

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