Re: [請益] 我是不是程式設計師的料?

看板Soft_Job作者 (龍野南雲)時間9年前 (2015/01/03 00:54), 編輯推噓31(310136)
留言167則, 17人參與, 最新討論串24/29 (看更多)
: → andymai: "覺得柯P適合寫程式~當醫生可惜"???可惜在哪?他能救人命~ 01/02 08:55 : → andymai: 寫程式能救人命嗎?頂多搞出輔助醫生的設備~硬體沒突破~寫 01/02 08:56 : → andymai: 程式只能輔助~而且用自己的觀點來看別人~不會莫名其妙嗎? 01/02 08:57 : 推 Blueshiva: "搞出輔助醫生的設備"你以為現在沒有那些CT MRI成像, 01/02 09:39 : → Blueshiva: 有幾個醫生能夠憑理學檢查就決定要不要把人送上手術台? 01/02 09:39 : → andymai: 所謂的輔助~意思是最後決策者還是在醫生~所有的醫療設備 01/02 12:37 : → andymai: 都沒有"主動做決策"這種功能~如果不能做決策~那不就是輔 01/02 12:38 : → andymai: 助了?就算CT MRI照出來了~手術成不成功還是在於醫生... 01/02 12:43 : → andymai: CT MRI只是讓醫生更明瞭狀況~但很多時候並不代表照出來了 01/02 12:45 : → andymai: 醫生就能做出正確的判斷~這不是輔助~什麼才是輔助? 01/02 12:46 沒有CT,沒有MRI的時代,醫生一樣做診斷開刀,但是發展到現在,沒有幾個醫生 能夠在沒有CT,沒有MRI的時候就做出更接近真實狀況的推測,而做出後面的決定 你要說這些是輔助,要這樣講也可以,就像自動排檔也是輔助,而現在能夠順暢 的開手排車的人不多也是事實。現在這種時代,沒有了這些"輔助",會做這件事 的人就是少了許多許多。 回到Medical CAD的現狀來說,舉腫瘤判讀來說好了,除非把人切開,不然醫生是 無從得知腫瘤有多大,也無從猜測腫瘤的良惡性,預後等等的。要在不把人切開 的情況下知道,或者說提升猜中機會的話,就只能靠Echo,CT等等。你說這關CAD 何事?你以為顯示在螢幕上給人看的畫面,就直接是物理定律呈現出來的結果? 錯了,那都是經過加強強化的結果,誰強化的?程式。醫生是他自己拿隻筆在片 子上把腫瘤邊界清清楚楚描出來的?錯了,現在很多也是程式自己畫出來的。你 以為醫生有辦法自己從3D造影中把腫瘤的體積"數"出來?(是的,這些體積不是用 量的,是一個一個voxel "數" 出來的)不是,那是程式自己判斷邊界,自己數的 所以說,沒了這些做了一堆判斷的 "輔助",你要現在的醫生怎麼進行這些醫療? 當然,最後你拿到的報告不會直接印上 "此為OO公司,型號XX儀器診斷之結果", 而會蓋上 "X專醫師證號 00XX",但是你覺得有多少醫生有辦法去驗證儀器判讀 結果?或者說,你覺得有多少醫生在這份報告上蓋章,是因為他自己驗證過這份 儀器判讀結果是正確的,所以在上面蓋章? 醫療到後來,很多時候是個信心的問題,是個責任的問題。 我說的不是醫生對病患的責任,而是病患想要有個 "人" 來負責。 我常對人說,如果今天兩台儀器幫你掃描,A 上面寫 "台灣大學醫學院與資工系 合作開發,鴻海製造",B 上面寫 "Siemens"。A說你得了癌症,B說你一點問題都 沒有,你會相信哪台儀器?結果把B的外殼打開,裡面就是另一台A。 回到柯P適不適合寫程式,或者說醫生適不適合喔...我覺得很難說啦,在這邊就 不講所謂CS根基的問題,那塊我相信以醫生的智商,應該問題不大,精通不敢講 但是有基本概念應該是沒有問題。問題主要會出在安排規劃流程這塊,這邊真的 就不是每個醫生都能有概念的。不用講別的,柯P前份工作的組織裡面,關於電 子簽章的流程就整個是錯的,錯得極為離譜,那個流程可以說從根本上違反了簽 章的基本要求。 我跟管這件事的某醫生為此吵了超過一個小時,對方還是無法理解這流程哪裡有 錯,最後烙下一句話:"這是院長審過的,等你當了院長就可以改" 所以最後得到的結論是:此人若非白癡,就是整個流程根本是故意的 所以要說"醫生都會規劃流程所以適合寫程式"我是持反對意見的 還是要回到每個人的狀況單獨來看才是正確的態度 所以單獨看柯P的狀況,他規劃流程的能力看起來是沒有問題,而他自己也知道, SOP的問題都是出在人的身上 (愛滋器捐事件),我想他應該也會針對這個部分做 處理,因此總結來說我對他還是相當放心的。 自我揭露,我研究所做的就是Medical CAD相關的東西... 另外,我跟柯P在同個組織工作過... -- Luna quieres ser madre y no encuentras querer que te haga mujer -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.250.241 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1420217649.A.30B.html

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簽章流程有錯.... 該不會有開後門吧...
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01/03 01:04, , 2F
那簽章等於沒意義...
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01/03 01:07, , 3F
推一個神人真多
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01/03 04:58, , 5F
醫學影像 台灣算滿強的勒 不少人在做
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01/03 06:36, , 6F
推,這就是專業和經驗的體現文。
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01/03 07:54, , 7F
感謝經驗分享
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01/03 09:18, , 8F
推薦你的文章!!
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01/03 11:17, , 9F
有實務經驗的人論述就是不一樣,感謝
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01/03 11:32, , 10F
只能說工具再好用~它始終還是工具~原篇就說過了~就算照出
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來了~也不代表醫生能正確判斷~要不然就不會有人在不同醫
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01/03 11:34, , 12F
院做同樣的事~卻得到不同的診斷了~這種案例應該無需多言
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而且我只是說這些工具是"輔助"~我哪有否定這些工具?工具
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好用~誰會嫌?明明原篇那邊就是在說"定位"啊...
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我有個問題,您不會用逗號或句號嗎
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對醫療系統再瞭解~寫得再好~也不會因此而成為醫生啊...
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我嗎?又不是寫作文~這樣看不懂那就不要看了~反正也不重要
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應該這樣說:如果醫師在報告上的判讀,有2種不同結果
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等醫糾產生的時候,那些CT MRI會是一個決定性的證據..
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你要說他是輔具工具也行,但我還真的沒有聽過醫師敢不
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照,就照他醫療經驗來做判讀
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有幫助就是有幫助 不要再糾結在輔助於否的問題了 很無聊
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到底誰會去嫌工具太好用?在這問題上糾結的也不是我啊~我
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都傻惹...
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只是說了設備是輔助角色就能讓人回成這樣,也是蠻有趣的
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啦 XD
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專業給推~
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打臉給推
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其實,現在的AI都比人厲害了。只差在機器無法取得醫師
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執照罷了。然而,神奇的是只會有例外部會有意外的機器
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不被信任。但是不只會有例外還會有無限意外的人卻是可以
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被信賴的個體.......真是奇怪的人類本位主義呢~
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打臉?好吧 原來完成專案的時候感謝的是電腦而不是工程師
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,工程師不管寫多棒的系統還是被醫師看不起的現象都是亂
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傳的嘛,哪可能發生這種事?
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所謂的AI,程度只在它可以分析的領域吧?還是已經到達連
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照會醫師都不必的境界?
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用機器學習診斷乳癌的準確率超過90%
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誰輔助誰很難說
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還有 88 則推文
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數據(人還會忘東忘西)然後模擬後挑出最佳組合療程。
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第一線的醫生可能著力點很小。不過要開發診斷判別的系
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統的話,沒有醫生的幫助我們根本不知道這樣的判斷是不
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是對的
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結果,一樣是現成積木拼裝。機器不會犯錯,但人確....
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goalbased:你去瞭解一下臺灣醫學院四年級以後在幹麻
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再來評論醫學院是不是燒壞別人青春為樂的死老猴集團吧
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01/04 01:41, , 135F
阿..我在醫療產業阿
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blueshiva:我認同你上面的關點:只有醫師才可以合法弄出
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我不否認你說的那些事情啊,但這樣說是有點過分了
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一堆屍體來作診斷驗證,我們不可以(會被告)
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你這樣講音樂系 歷史系的該怎麼辦-.-
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要講"弄出一堆屍體來作診斷驗證"...呃...好啦,措辭強
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goalbase:如果臺灣的醫學能跟美國一樣以啟發跟研究為主
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硬但是說穿了也的確是這樣啦...寫程式也沒有一次就寫出
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能compile過又沒bug的code啊...又不是jserv...XDD
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我會比較看的起醫生一點,但是現在的衛生鼠群魔盤踞...
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至於為什麼我們會讓醫生才有這種權力,還是個信心和要
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你那句應該改成,你會比較看得起台灣人一點吧
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找人負責的心態的原因吧 :p
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至於醫師又不一定是只有投藥,還有心理支持阿XDD
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01/04 01:51, , 149F
所以搞個遠距醫療,然後配音都用超權威醫師的聲音會不
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投藥我也會阿..感冒開個4659,套餐A叫他去領藥就好
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會有搞頭呢...(歪頭)
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goalbase:初音未來一家不行嗎? (拖走)
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你要考慮有些老人排日阿
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那我更正一下好了:那樣我會比較看得起臺灣醫師
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沒甚麼好看不看的起拉,大家還不是混口飯吃
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01/04 01:54, , 156F
GoalBased: 你要考慮有些老人排日阿 -> 有梗 XDD
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有良心的醫師也很多啊,只是我都不認識而已
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上個禮拜寫一張報表,因為醫師做單會做過頭
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01/04 01:56, , 159F
只好弄一張報表讓他看,躲抽查
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01/04 01:56, , 160F
那些老人可以用先行者頂一下吧? ≧^≦
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01/04 01:59, , 161F
我問經理,這樣搞難怪健保會破產,經理跟我說反正破產
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01/04 01:59, , 162F
會有三代健保之類的,反正領健保局錢穩的啦
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01/04 02:01, , 163F
反正我也要離開醫療業了-.- 也不關我的事了
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音樂系可是很努力在校園製造音效,然後沒歷史系來講古
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歷史系最有趣了,研究一個不知道真假的東西
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念書多乏味啊~ 哪像醫學系,四+四年都Cosplay石內卜
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01/04 02:05, , 167F
群體嘲諷開太大了..我先閃
01/04 02:05, 167F
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