Re: [請益] 新的程式語言是否要補習或是自學呢?

看板Soft_Job作者 (尋找小瓶蓋ㄉ達達~)時間14年前 (2010/08/25 03:20), 編輯推噓8(8推 0噓 115→)
留言123則, 8人參與, 最新討論串3/5 (看更多)
過來人的經驗給你參考 建議有機會的話直接到業界磨練，從case才能真正的提昇你的經驗、技術 如果經濟上壓力不大的話 就找看看有沒有技術方面你認為不錯，可學的公司 (不要一開始就想找大的或有名氣的，因為不容易進入，而且很難打根基 大都要你能很快上手，能自己找solution，最多送你去上課吧...) 看是從學徒或是2.x的薪資都沒關係 反正給自己最多半年-1年的時間打底，最好把公司重要的技術能掌握到5-7成以上 我想這樣應該都有不錯的效過，而且應該也有一些實際工作的作品 這樣可能比單純去補習的還有效率，還要扎實! 我入這行1年半多，前面1個多月學徒開始做，一天飯錢200... 200好像很少，可是我也是去那邊沒有給我工作， 自己看書，有人先教我入門，出題目給我做，跟著看人家開會討論 教你的人覺得ok，就慢慢分給我寫幾隻程式看看(論件計酬) 大概不到半年就轉正，1年多重談薪資加40%+ 一開始我也什麼都不會，以前大學程式都被當 後來自己寫寫程式自動交易TS+AutoIt 入行後開始碰asp.net 用C# 剛開始VS、資料庫啥都不知道 買了好幾本書，最後最有用的就是一本教我怎麼拉vs的控制項 還有一本C#語法介紹的書.... 半年多比較熟了就自己把程式交易改成C# winform 串TS 我們公司雖然寫C# asp.net，但是VS大概都用來拉控制項為主 主管以前寫Java，所以找了很多Java移植.Net的Open Source自己改寫framwork 我們專案就用Spring+NHibernate開發為主，所以資料庫也靠NH做OOAD 用了很多VO、Service(IService提成介面，用Spring動態注入)、DAO 然後包成Console用的元件，讓每個專案都能reuse(不管是Win、Web) 用NAnt把網站整個編譯dll增加執行速度...等 另外也切Web用的元件 舉例，像是頁面有數十、百個欄位要從資料庫存取值 (txt.text=xxx、ddl.selectValue=xxx、 xxx=txt.text 等....) 一般大概一個欄位存取就各寫一次 如果用Spring的ObjectWrapper寫util 全部的攔位存取就只要一次搞定(非關聯的資料) 最近公司開始寫Java的case，除了主管沒有人會寫Java.... 主管自己另寫了一個framwork，架構大概用wicket+spring+jdo maven用來管理元件 因為之前打的底還ok，大概1周內就上手，另外開始自己寫常用的util 像是要用下拉每次都要寫好多code(預設值、render...等) 就自己包成panel一行搞定 當然這些經驗都是之前花很多時間去看主管寫的fw原始碼 然後跟主管三不五時討論觀念、用法得來的 這些東西我是還沒在書本跟外面的課程有接觸過的 之前公司有讓我去上過恆毅的share point、 精誠(忘了?)的CrystalReprotEx.. 淡江的Androit...等 但老實說，如果沒有上戰場用，根本沒幾天就忘光了 另外要摸上手一個語言，真的要知道他的底層、他的精髓 這樣才不會浪費很多時間一直做很重複的事情 而且對以後要碰其他的語言也會更容易上手 我另一個同事晚我半年來的，也做了有1年多了 結果同樣的環境，他現在寫的code跟一年前沒什麼兩樣 寫物件導向跟寫編譯式的C沒什麼兩樣 公司的元件也都只用一開始教他用的那幾個，有新的都不會找一下 用了好像也不知道所以然，還會用錯地方.... copy別人寫的程式改一改應付了這次的工作，下次的code又不見已改完更新的寫法 其實看經驗比你好的人寫的程式會學得很多 如果自己又能多思考怎麼改寫得更好就會進步的更快 打了很多，希望有點幫助囉.... ※ 引述《part02 (上班!摸魚!看笨版!)》之銘言： : 各位大大好 : 小弟我目前這份工作主要是應用到C/C++和一些ASP : 主要是做機器相關的開發與維護 : 但最近想要從事Web應用程式相關的開發工作 : 所以買了JAVA相關的書藉來看 : 只是看了一個禮拜後，覺得有點茫然 : 畢竟與原本工作經驗無關 : 不知找工作的話是否會有困難 : 或是談薪水方面會比較吃虧 : 於是開始考慮去報名補習班來學JAVA : 一來學起來可能比較快且扎實 : 二來可以在履歷上填寫相關履歷 : 且或許會有相關作品可以呈現給人看 : 但補習費看了幾家都覺得好貴... : 因為目前JAVA看下來大致上都可以理解 : 所以自學或許就可以了 : 但沒有實作經驗，怕企業可能不會採用我 : 現在就在自學或是補習兩方之間掙扎著... : 不知有無跟我類似經驗的大大可以分享一下呢? : 謝謝!! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 122.126.168.151
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08/25 07:19, , 1F
很微妙啊,好像有種"努力,就變成天生神手"的感覺..
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08/25 07:36, , 2F
月薪六千？？
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08/25 07:37, , 3F
C不是直譯的
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推
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一年半就能練到這樣，還蠻不錯得
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08/25 09:34, , 5F
回顯卡大，學徒平日去一個月4千多xd...不過只1個多月拉
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※ 編輯: dada2338 來自: 122.126.168.151 (08/25 09:39)
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08/25 10:17, , 6F
如果學不起來不就一直都4K XD
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08/25 10:18, , 7F
你是完全不會進去才學嗎?
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推
08/25 12:23, , 8F
推一下~不過也證明了要遇到"對"的主管才能加速進步~遇到錯
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08/25 12:25, , 9F
的人~不教就算了~如果是剛起步的話~只怕觀念越錯越多~寫起
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08/25 12:29, , 10F
來像在補破洞~再加上難溝通~整個就只能說是"糟"了...
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額外提一下~像下拉選單這種應該大家都用得到的東西~不是應
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該提升為"公用元件"嗎?文中感覺像自己寫自己用...
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另外像資策會和恆逸的話~如果是補那種以就業為目標的~應該
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都需要在上完課後大家合作寫出作品~不至於寫完就忘記...
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推
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建議把公用元件OPEN出去、如果對這個TEAM很信任的話。
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08/25 14:59, , 16F
我都是照公司fw的架構去寫open元件，開會討論也都會說明
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08/25 15:00, , 17F
我是完全不會進這行的，以前自己寫過TS+Autoit程式交易..
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08/25 15:01, , 18F
通常學不起來可能還沒撐到公司的學徒試用期就走了...
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推
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你不進這行業?
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08/25 15:06, , 20F
sorry..我的意思是回你說，我完全不會進去才學的
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08/25 15:09, , 21F
我的意思只是這樣可以幫助到整個TEAM
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08/25 20:37, , 22F
你有個好主管:)
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推
08/25 23:28, , 23F
好主管+1
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08/26 00:57, , 24F
只能說你很幸運...
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08/26 07:23, , 25F
我覺得,畢竟你應該是學會了一年半吧,不要因為成績不一樣就
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變一個人.應該要回想當時為什麼就算大學學程式也被當.
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你現在心態是,有open source元件應該自己主動拿來試一下,
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不過你也應該要具體認知,這是你自己願意表現的部份,並不是
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08/26 07:25, , 29F
工作中基本的要求.所以拿這樣的事衡量同事的工作,很有問題.
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08/26 07:28, , 30F
這就是我說微妙的意思,看起來你不錯,但似乎哪裡還有點問題.
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08/26 07:29, , 31F
像我站上講台教課時,在座很多跟你年紀相同的,表現也都一個樣
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08/26 07:30, , 32F
就是眼前有電腦,玩嘛!也許他們畢業之後很有作為,但他們永遠
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不能否認在學時就是帶著混,不專注的心態在學習.
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08/26 07:32, , 34F
像你也是在學有機會學習卻沒有學,怎麼好在後來有成績時,就換
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另一種心態來看別人呢? 照理說,你理解那種心態,應該能包容..
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08/26 12:26, , 36F
在學跟出外工作的態度跟成績不完全適合做比較
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學校自己混或另有規劃是自己的事情，不會直接影響到同學
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08/26 12:29, , 38F
但是工作是一個team，如果個人技術停滯就會無法勝任重要
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還有 45 則推文
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08/29 01:27, , 84F
我想y大可能沒接觸過什麼叫一直接專案的小公司....
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08/29 01:28, , 85F
如果你的同事程式寫得亂七八糟，以後辛苦的是誰?
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08/29 01:31, , 86F
難道要比誰比較早離職嗎?況且現在都很少趕專案，時間較多
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08/29 01:32, , 87F
本來就不應該趕著寫不先好好想過，這也是主管常說得...
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08/29 01:36, , 88F
同事想法我說真的很難明白，只感覺她做的很累，常苦悶臉
08/29 01:36, 88F
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08/29 01:41, , 89F
既然不是很有心思在程式的工作，為什麼不轉行?
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08/29 01:43, , 90F
公司也不是什麼大企業、薪水也是少少，到底為什麼?猜不透
08/29 01:43, 90F
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08/29 01:45, , 91F
學歷雖不是國立前面的，但也是台北知名私校"雙主修"畢業
08/29 01:45, 91F
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08/29 01:47, , 92F
當初透過22k方案來我就很驚訝了，問他為什麼讀商科
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08/29 01:48, , 93F
想寫程式不學同學去銀行!她只是覺得寫程式感覺可以自己
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08/29 01:50, , 94F
寫什麼東西出來，結果花一年在這工作受苦，卻沒想辦法
08/29 01:50, 94F
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08/29 01:54, , 95F
積極提昇自己的技能!?就這樣甘願目前的生活?
08/29 01:54, 95F
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08/29 01:55, , 96F
不如好好找到適合自己的工作真的比較好一點
08/29 01:55, 96F
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08/29 02:03, , 97F
這也是為什麼我會在這評論同事寫程式好壞
08/29 02:03, 97F
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08/29 02:05, , 98F
我要是真的壞心，有這種同事有什麼不好?不用怕被搶飯碗
08/29 02:05, 98F
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08/29 02:08, , 99F
苦力的程式都有人扛，自己一直碰新技術，反正有bug大都
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08/29 02:09, , 100F
自己寫得自己負責，忙專案就主管先扛
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08/29 02:11, , 101F
發現她的問題也不要說，更不要說得很詳細，讓她愁眉苦臉
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08/29 02:13, , 102F
反正除非她自己離職，公司也應該會一直用她，因為她學商
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08/29 02:14, , 103F
所以兼任一點會計、還要去郵局、收信、接電話...
08/29 02:14, 103F
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08/29 02:17, , 104F
想不透以寫程式的工作來說，她可以忍受撐的這麼久
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08/29 02:18, , 105F
如果不是公司給的薪水太好、那真的是自己競爭力的問題
08/29 02:18, 105F
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08/29 02:20, , 106F
也是看不下去，才多多檢討他的程式，希望她早日脫困...
08/29 02:20, 106F
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08/29 02:24, , 107F
但一年過去了，真的感覺不到她的方向在哪?想待在這行?
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08/29 02:25, , 108F
現在就只能當大家都混口飯吃，我還是自己顧好重要點
08/29 02:25, 108F
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08/29 02:31, , 109F
畢竟沒什麼私交可言，她繼續待著對我利大於弊
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08/29 02:40, , 110F
也許是我自以為的想法，覺得忍受自己不滿意的待遇
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08/29 02:41, , 111F
應該是要更把握機會、積極的提昇自己的能力來換取滿意的
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08/29 02:42, , 112F
待遇或工作內容，而不是天天抱怨或愁眉苦臉.
08/29 02:42, 112F
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08/29 02:45, , 113F
這樣會有幫助嗎?反正路是自己選的，結果就自己承受囉
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08/29 02:51, , 114F
另外以一個team work的專案來說，個人能力影響很大
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08/29 02:55, , 115F
困難的給我，簡單的同事，時間卻一樣，結果同事沒完成
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08/29 02:57, , 116F
就算了，工作期間也不趕快問，都開會驗收了才開天窗..
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08/29 03:01, , 117F
變成現在都要三不五時問她，才會說xxx有問題.....
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08/29 03:02, , 118F
結果很多問題試開會就講過的...
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算了，很難說明白，說太多又認為自己有點成績就輕視別人
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08/29 03:07, , 120F
結論寫了一年程式的人，還一直犯初學者的錯誤...
08/29 03:07, 120F
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08/29 03:07, , 121F
可見不是很花心思在上面，不如轉職可能比較輕鬆快樂
08/29 03:07, 121F
推
09/22 16:29, , 122F
老闆人真好，肯讓你這樣學
09/22 16:29, 122F
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10/04 00:24, , 123F
其實來過很多學徒，但是大概都沒幾天就找別的了...
10/04 00:24, 123F
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