Re: [閒聊] 新鮮人工作真的很難找?

看板Soft_Job作者 (沉默是金)時間15年前 (2009/07/11 23:23), 編輯推噓17(17040)
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※ 引述《marns (Marns)》之銘言: : 可是 又有多少應屆畢業生 : 滿懷著熱血 就算願意為了這份工作犧牲睡眠 犧牲假日也再所不惜 : 但就因為沒經驗而被打退堂鼓 : 只因為公司不想要培訓新人 : 你遇過嗎? : 這對於真正願意嘗試,願意付出的新人來說 : 又何嘗不是打擊... : 也只能硬起來面對 一投再投.. 講到這個我就想講講我自己的故事 . 講到這個問題就想到三年前投入這個市場的狀況 , 我大二時就想出來做事了 , 說實在話那時候實在是學藝不精 , 菜鳥一隻. 當時想找工作第一件事情是 ,先確定我能做甚麼 . 那時候想說自己上 java 課都還蠻威的 , 也自己靠興趣寫了幾個 gui 程式跟遊戲 , 想說 , 靠程式來賺個錢總沒問題了吧. 結果咧 , 我上 codejob 、一些外包網 , 甚至是問同學蝦米的 , 他們有沒有缺人寫 java 程式 , 想當然爾 , 稀少或沒有 . 你一個在學的學生寫程式 , 天曉得你寫怎樣 , 而且哪來的小程式讓你寫 . 當時的市場都是寫網頁、資料庫 , (現在其實也還是) 那時候我連學都沒學過 , 看到那些字有如天書一樣 , 有人問我 join 最多寫過幾層 , 我回他你是用哪一種資料庫. (笑翻) 於是我就這樣找程式工作維持一個月這樣 , 期間除了幫同學寫作業叫他們請我吃飯以外 , 好像沒啥事情好做. 我蠻早期的時期都在幫其他人寫學校作業 , 因為我最熟悉的也是學校作業的東西. 我覺得這樣不是辦法 , 我有次剛好路上碰到程式教授 , 我就問他說寫程式可以做甚麼工作 , 教授說 ap 可能比較少 , 可以朝網路去發展 . 然後上 PTT 寫篇很長很長的文章自介我自己 , 問說要準備些甚麼才能接案子 , 當然老實說 , 那是個爛問題 . 以現在我自己來回答自己的話, 我也只會說 , "找案子 , 照案子準備自己能力 ." 對 , 這就是我後來發現的重點 , 這個領域的東西多嗎? 其實蠻多的 , 但是有要求你會很多嗎 ? 其實是看機會的. 舉個例子喔 , 我那時候心血來潮 , 跑去買學長 Koji 寫的JSP技術手冊 , 然後稍微翻了一下發現這東西介紹得還不賴 , 剛好我本來就有 java 底子 , 小學時也在pchome的網頁空間上寫過一點 html , 拼拼字串開讀檔這種等級的事情我還會 , 就這樣玩起來了 . 剛好那時候我在學校工讀 , 平常有些 KEY 資料的事情很繁瑣 , 我會寫寫小程式來簡化一些重複進行的步驟 , 剛好就有職員知道 , 於是就有某處室要找我挑戰日報表系統 , 我一開始也不會甚麼鳥 , 花了一個月寫了一支又肥又醜的大程式 , 光 JS就瞎兜了1500多行 , 不過總算還是結案了 , USER也沒啥意見 , 這就是我的第一個CASE , 也從不知道資料庫是甚麼鳥 , 到能開兩個table來存取資料. 後來的幾個類似經驗也差不多就是這樣 , 我自己是覺得我蠻幸運的啦 , 但是這種事情是只靠運氣的嗎 , 我想不言而喻. 我覺得啊 , 如果沒自己去 Survey 相關領域的東西 , 今天就算別人有工作給我做 , 我恐怕也沒有做成的信心 , 我的接案經驗中 , 有我完全不懂得 vbscript (asp) , 憑著寫程式累積的常識硬著頭皮做了 . 有我完全不懂的 J2ME , 我本來以為這只是 J2SE的閹割版 , 進去後才發現從開發環境到實際運行都有很多眉角要注意 , 那陣子每天都在吸收大量資料來反覆實驗 , 還要從實機測試上去累積處理一些只有你會遇到的問題的經驗 . 有沒有痛苦到想死甚至是想乾脆把案子賠掉算了的時候 , 當然有 . 但是我還是不斷發現一個個問題解決一個個問題 , 做好筆記 , 與其他人討論/分享 , 這就是累積自己能量的方法. 對 , 這裡開始提到培訓 , 我不知道一般的公司是怎樣 , 但是我長期以來處理的有一部分是救火隊的工作 . 大部分都是因為有點慘甚至是結不了案 , 才會外包出來 , 這當然沒有甚麼培訓可言 , 你能依賴的只有自己 , 甚至到現在仍然是有很多的狀況是我所無法完全掌握的 , 太多的魔鬼躲在細節裡 , 這些通常都是靠自己累積起來的 . 對我來講 internet 就是我培訓的溫床 , 我有一些我很感謝的好朋友 , 在各種領域碰到問題時 , 我能夠從他們身上有第一手的諮詢 , 像是我不熟 PHP , 但是總有人會 , 我可以藉由詢問來學習 . 如果挑戰陌生的領域 , google 也是總能夠最適時的提供協助 . 沒經驗也就是菜的時候我去找自己有興趣的東西 , 或者是請教前輩看甚麼東西可能有商機. 被打槍的經驗每個人都有 , 我自己面試被打槍的次數也有幾十次 , 但是我打槍別人的次數也有十幾次 , 有工作就一定能做的好? 我看過不少工作是一看就覺得是個大坑的 , 也看過不少工作是很清楚那跟我的能力或個性是有所牴觸的 , 有些事情真的是有培訓就能夠訓練得好的? 對 , 這世界上沒有那麼多神人 , 沒有那麼多可以把自己準備好的人 , 但是我個人倒是也不負責的認為 , 不是每個人只要有熱血都能進入這個產業/工作 , 我一邊在工作也一邊關心學弟妹的狀況 , 有些比較處得來的學弟妹 , 我會找他們聊程式 , 甚至有 case 他們可能可以做的時候我也會考慮轉介 , 反正他們做到有狀況的時候我會負責幫他們 handle . 但是我因此也發現很多的人 , 其實根本就無心在這個領域上 , 他們並不在乎自己的能力 , 也不認為這些是他們的能力 , 他們並不在乎自己有沒有準備好 , 他們只會要求別人給他們機會 . 一找到機會 , 就開始比較自己的待遇環境 , 碰到沒做好的事情 , 也不懂得虛心檢討自己的問題 . 對 , 的確不是一定都要很有能力 , 可以自己 handle 所有事務才能做 , 有時候是互補的 , 但如果你是這種狀況 , 會比較容易掉到被選擇的那邊 . 以我自己的角度來看 , 這個領域競爭是很激烈沒錯 , 但其實我身邊的人有不少都還在找工程師 , 我最近才因為服役中而回絕掉幾個邀約 . 一些小型或者剛起步的案子 , 其實蠻需要一些能夠撐起架構的工程師 , 或者退一步來求 , 可以扛的起案子的工程師 . 要找到工作的方法 , 不能單向的從自己出發 , 要先設定好目標工作 , 找好比較有商機的項目去學習 , 甚至是了解表面就好 , 缺乏資源的話 , 縣市圖書館跟網路都是好朋友 , 技術人的面談 , 一談就很容易談出你有多少底子 , 一張白紙是最慘的 , 也是最容易被打槍的 , 哪怕你只說得出幾個名詞 , 好歹你也是從一張白紙變成有一點點sense的人. 你做了多少準備 , 這些都是你面試的籌碼 , 你過去的資源 , 你覺得你就能有所仰賴了嗎 ?.? 我到現在每次面試我都還是會蒐集公司的相關資料 , 確認他們的狀況 , 我很少用過去的經歷在說我自己的能力 , 我都是談相似問題發生的狀況跟大概的處理方式 , 從這中間讓他們去了解我所能處理的方式跟程度. 學歷、掛名案子 , 對你的幫助有限 , 你做了多少筆記 , 知識庫中多少資料 , 累積多少處理突發狀況的經驗 , 這才是你的價值. 我無意批判也無意給予甚麼建議 , 只是就過去經驗而言 , 給一些參考. -- 每次討論這種原命題實在是覺得無意義的問題 , 我總是會不自覺的加入觀察到的條件寫太多自己主觀的感覺 .:3 -- What do you want to have ? / What do you have? 從書本中,你可以發現我的各種興趣。 從CD中,你可以瞭解我所喜歡的偶像明星。 或許從文字你很難以瞭解一個人,但從物品可以。 My PPolis , My past. http://ppolis.tw/user/Tony -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 116.59.131.30

07/11 23:24, , 1F
這篇好長,忍不住end了
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07/11 23:27, , 2F
的確沒有明確解答的問題, 我寫起來會流於太多的廢話.:3
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07/11 23:29, , 3F
是前輩的看看笑笑就好 哈哈 , 畢竟這也只是階段性的看法.
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07/11 23:36, , 4F
推 ..."你做了多少準備"... 寫了一年多的程式
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07/11 23:36, , 5F
還是覺得 準備的不夠多..
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07/11 23:37, , 6F
新鮮人會覺得準備夠的,通常不是很強,就是根本沒搞清楚狀況啊
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07/11 23:39, , 7F
根據經驗 , 通常都是狀況外居多啦.跟公司對準備的認知不同.
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07/11 23:45, , 8F
寫五、六年程式… 總覺得新東西永遠學不完…
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07/11 23:45, , 9F
但有興趣的話,充實自己其實是個很開心的過程!!
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07/11 23:46, , 10F
有熱情 把程式寫出來之後 就會有一點小小的成就感^^..
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07/12 00:18, , 11F
好文章,借轉XD
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07/12 00:20, , 12F
好文 路過推
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07/12 00:24, , 13F
要轉錄的 , 保留原作者id 就可以自由轉錄 :3
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07/12 00:26, , 14F
OK。感謝XD
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07/12 00:30, , 15F
推...但是我小六才有機會用ET3練打字~T大竟然可以寫html了
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07/12 00:31, , 16F
年齡有差這麼多嗎?Orz 另外縣市圖書館要看地方耶~高雄的實
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07/12 00:32, , 17F
在是...我看過最好的就台北市的~就算借不到還可以衝天瓏
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07/12 00:33, , 18F
我小二就有一台586可以用ET3練打字咧 , 寫html 是近國一
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07/12 00:33, , 19F
我最近在桃園縣文化局圖書館挖到不錯的寶 :3 整個開心
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07/12 00:33, , 20F
我覺得圖書館比較適合廣度的閱讀 , 深入的研究比較難..
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07/12 00:34, , 21F
不過優點就是書可以看一次很多本 來相互參照
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07/12 00:34, , 22F
小二就有586這麼棒~我國三買到奔騰133還高興個半天XDDD
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07/12 00:45, , 23F
呵 我還記得那台花了六萬 , 從那時開始我就對程式很有興趣.
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07/12 00:46, , 24F
那時還學會 bat檔怎麼寫 跟調整 config.sys/autorun.bat :3
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推.. 我大三也開始出去接案XD
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07/12 03:21, , 26F
看完很感動 我也是大學就開始有接CASE..
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07/12 03:21, , 27F
囧的是 都接2D的...畢業卻想開始做3D ....XDXDXD
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請問是138的學長嗎XD?
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俺小六還在 pe2 跟 gwbasic 的說 ><.
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推:技術人的面談 , 一談就很容易談出你有多少底子
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07/12 10:44, , 31F
這年頭要找工作,要把技術都學起來..其實我覺得門檻還蠻高
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07/12 10:45, , 32F
可是沒工作在家裡當書蟲,其實不太好吧!
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07/12 10:45, , 33F
推!
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07/12 10:55, , 34F
算算開始工作也二年了,其實覺得共事的伙伴至得依賴的地方
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並不是他現在懂得多少知識,而是在面對新問題的態度與方法
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07/12 10:56, , 36F
現在才懂得前輩前所提的態度好,並不是要尊敬他
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07/12 10:57, , 37F
而是冷靜面對問題,瞭解自己處理能力與問題的落差。
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07/12 10:57, , 38F
誠實地面對限制,尋求解決、避開問題的可能性。
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07/12 11:03, , 39F
我大學是唸138的沒錯 .
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07/12 11:37, , 40F
請問如何看138是哪所大學阿= =,我ptt新手
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07/12 11:40, , 41F
140.138 是元智啦 小學校一間 , 不過講學歷我是沒有學歷的:3
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07/12 11:41, , 42F
這個認識我或者看我簡歷就會知道. ^^;;
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07/12 13:21, , 43F
在學校有在接case的..後來感覺都混的不錯
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07/12 13:22, , 44F
前陣子在找研發替代役工作..就發現自己缺乏實務經驗
07/12 13:22, 44F

07/12 13:22, , 45F
大學生真的可以去接接case..不要像我老大徒傷悲^^"
07/12 13:22, 45F

07/12 15:38, , 46F
我也是在大學 研究所有接case 合作愉快的廠商是會持續
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07/12 15:38, , 47F
找你合作的 退伍後找工作 面試也有比較多東西可以聊
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07/12 15:40, , 48F
念長庚大學 學校有幫忙安排暑期實習兩個月 作程式撰寫
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07/12 15:40, , 49F
多點實習 case實務經驗是真的有幫助的
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07/12 15:48, , 50F
推~~
07/12 15:48, 50F

07/13 13:01, , 51F
Koji我認識,是學弟的樣子....
07/13 13:01, 51F

07/14 10:27, , 52F
不過自己接CASE的話 如果接不到大案真的很難學到更多
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07/14 10:27, , 53F
有時候是有CASE才有動力去學習 沒有就要永遠停滯了
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07/14 10:28, , 54F
結果我碰過最難的都是老師給的作業 拉JOIN真的頭很大
07/14 10:28, 54F

07/14 20:58, , 55F
推在學校有機會做做學校的CASE真的不錯 光寫作業沒啥用
07/14 20:58, 55F

07/14 23:27, , 56F
中肯文..........
07/14 23:27, 56F

08/03 20:20, , 57F
當初最早接觸的語言應該是什麼BASIC的,有繪圖的功能
08/03 20:20, 57F
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