Re: [問題] 關於賽制問題

看板SlamDunk作者CKnightalker (偽˙西奈駝客)時間11年前 (2013/02/26 05:20)推噓3(3推 0噓 15→)

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※ 引述《LEOSUCKER (Love's beautiful)》之銘言： : : : 四強種子應該是指去年的前四名吧(或是總戰績?) : : : 跟哪一縣的第一名無關 : : 以下為全國賽程表的種子隊 : : 山王工業 (秋田) : : 洛安 (京都) : : 海南大附屬 (神奈川) : : 博多商大附屬(福岡) : : 名朋工業 (愛知) : : 1.種子的取法應該不是按去年戰績 : : 2.確實沒有每縣的第一名才會是種子的情況 : : 3.從賽程表中可發現 : : 有的縣只有一隊有資格有的縣可以兩隊昨天剛好在查灌高有關的賽制問題,就發現了這一系列跟全國大賽種子有關的文章這類文章每隔一陣子就會出現,不過都沒有答案所以我就只好來這裡回答一下(當然我不是來說到底全國第一是誰,因為沒人知道XD) 我想現在資訊比較發達大家可以自己查,不過我還是稍微說一下這邊指的全國大賽或是I.H.(Inter High)就是所謂的全国高等学校総合体育大会而在維基條目上就會是落落長的全国高等学校総合体育大会バスケットボール競技大会其實只是在後面加了個Basketball競技大會這樣參賽的學校數是59 東京*3 (北海道、大阪、神奈川、埼玉、千葉、静岡、愛知、兵庫、福岡)*2 其他府縣*1 再加上開催地 (意義上是舉辦地,不過像Winter Cup每年都在東京卻還是有開催地就是另一段故事了) 而參賽隊伍選取、淘汰的部分大致上就是下面的流程地區預賽->縣預賽->縣決賽->全國大賽 [ 縣預選 ] 井上老師在畫的時候為了加快節奏(應該),因此將地區預賽與縣預賽做了合併簡化讓湘北能夠更快的進入到與翔陽的對戰(不過以湘北的實力我想也只是多個3~5頁) 縣決賽的部分是指海南、陵南、相北、武里四校所組成的決賽圈(黑子的籃球據說這麼翻) 另外其實還有關東大賽、國體、冬季選拔(Winter Cup)只是井上老師沒加以著墨 (為什麼要提因為這很重要因為很重要所以要再說一次上面那行很重要) 只是關於日本高中籃球的賽制,這兩天會有專人在comic版說明,在此就先略過暫且回到正題全國大賽的種子是怎樣定出來的我可以跟你直接說洛安就是運氣好抽出來的,因為一直以來籤表的那個位置就是放運氣好抽到第5種子的學校當初說的太過武斷,近年又有一些新證據,不過第五種子不在本文重點就是 2015/3/19 那有關第五種子的相關論述,過去跟現在是否有不同差異,再找時間找資料確定那剩下四個種子呢? 山王工業 (秋田) 海南大附屬 (神奈川) 博多商大附屬(福岡) 名朋工業 (愛知) 首先要把這四個學校所處的位置放大然後在這之前再給版友一個日本各地區的概念地區↓ 都道府縣↓ 北海道北海道東北青森、岩手、宮城、秋田、山形、福島関東茨城、栃木、群馬、千葉、東京、神奈川、山梨、埼玉北信越新潟、長野、富山、石川、福井東海静岡、愛知、三重、岐阜近畿滋賀、京都、大阪、兵庫、奈良、和歌山中国鳥取、島根、岡山、広島、山口四国香川、徳島、愛媛、高知九州福岡、佐賀、長崎、熊本、大分、宮崎、鹿児島、沖縄然後要再離題一下國體(國民體育大會)的參賽就是依各地區來劃分的而冬季選拔是每都道府縣都只有一隊 (詳細內容一樣等comic版吧) 說來說去到底該如何決定IH的四個種子? 讓我們先看以前的推論->去年四強都道府縣沿用再看看過去幾年日本IH的種子與前一年四強(對了,沒有三位決定戰所以不會分3,4名) 2008四強 2009種子 2009四強 2010種子延岡学園 (宮崎) 福岡第一(福岡) 福岡第一(福岡) 延岡学園(宮崎) 福岡第一 (福岡) 洛南 (京都) 延岡学園(宮崎) 明成 (宮城) 北陸 (福井) 北陸 (福井) 北陸 (福井) 北陸 (福井) 洛南 (京都) 京北 (東京) 藤枝明誠(静岡) 藤枝明誠(静岡) (btw,依照1990那段時期的表現來看,洛安的原型應該是洛南) 2010四強 2011種子 2011四強 2012種子 2012四強八王子 (東京) 宇都宮工(栃木) 延岡学園(宮崎) 福岡第一(福岡) 延岡学園(宮崎) 明成 (宮城) 北陸 (福井) 福岡第一(福岡) 尽誠学園(香川) 洛南 (京都) 京北 (東京) 延岡学園(宮崎) 沼津中央(静岡) 藤枝明誠(靜岡) 正智深谷(埼玉) 東海大付三(長野) 能代工業(秋田) 宇都宮工(栃木) 八王子 (東京) 八王子 (東京) (btw,八王子是2010當年東京3位最後稱霸全國) 2012年籤表還有一點很有趣的就是 1 福岡第一─┐ │ 2 旭川大學┐├..... ├┘ 3 宇都宮工┘ 前一年四強的兩校在二回戰就會遇到,其實還滿囧的從這裡可以看出來兩件事 1.宇都宮工明明是去年四強卻沒被排入種子 2.而栃木縣只會有一隊代表所以"宇都宮失去種子"就是ㄧ件很奇妙的事因此在這裡就把都道府縣轉換成地區來看: 2008四強 2009種子 2009四強 2010種子延岡学園 (九州) 福岡第一(九州) 福岡第一(九州) 延岡学園(九州) 福岡第一 (九州) 洛南 (近畿) 延岡学園(九州) 明成 (東北) 北陸 (北信越) 北陸 (北信越) 北陸 (北信越) 北陸 (北信越) 洛南 (近畿) 京北 (関東) 藤枝明誠(東海) 藤枝明誠(東海) 2010四強 2011種子 2011四強 2012種子 2012四強八王子 (関東) 宇都宮工(関東) 延岡学園(九州) 福岡第一(九州) 延岡学園(九州) 明成 (東北) 北陸 (北信越) 福岡第一(九州) 尽誠学園(四国) 洛南 (近畿) 京北 (関東) 延岡学園(九州) 沼津中央(東海) 藤枝明誠(東海) 正智深谷(関東) 東海三 (北信越) 能代工業(東北) 宇都宮工(関東) 八王子 (関東) 八王子 (関東) 這樣看起來就稍微合理一點但也會發現兩件事 1.那如果是一個地區去年有兩支強隊那多出來的地區要給哪裡? 2.那如果一個地區有兩支不同縣強隊又是誰該獲得今年的種子?同縣強隊又如何? 第二點比較好解釋所以先講同縣的當然就直接看誰比較強(因此如果湘北打贏海南有機會可以取得関東地區的種子) 而同地區不同縣的要比較的話就要看各地區的大賽 (ex.神奈川的関東大會各縣or校的成績) 在這裡馬上舉個血淋淋的例子說明: 前一年四強的宇都宮工為什麼在2012年會排在那奇怪的地方因為在關東大會前兩名:京北(東京)、県立幕張総合(千葉) 四強:八王子(東京)、橫浜(神奈川) 県立幕張総合在縣預選時在決賽圈裡只排第三,根本沒機會進IH 橫浜更慘,在神奈川預選決賽圈四場分別輸了20,22,26跟武里有得拼結果宇都宮工去年得到的席位就這樣讓給了八王子不過宇都宮工在關東大會一回戰就被八王子95:61痛宰..,怪不得人XD 而八王子自己是東京預選第一位,也就不用理京北拿到什麼關東大會前兩名了回到要如何處理多出來的地區這點就要更進一步思考這些地區是哪來的而或者更進一步想其實種子地區根本也不是依照去年IH四強呢? 這點就稍微複雜,比較難再鉅細靡遺的解說但有人提出的概念是: 依照去年IH與冬季選拔的四強地區結果來定的概念是把優勝地區給3分、準優勝給2分、三四名地區給一分(冬季選拔有三位決定戰) 如此一來可以得到各地區過去一整年的分數,進而將IH的種子分給各地區也就會有如下的結果 2008年點數 2009年點數 2010年點數 2011點數九州1位　5 九州1位 5 関東1位 4 九州1位 6 近畿1位　4 東北1位 3 北信越1位 3 九州2位 3 九州2位　3 九州2位　3 九州1位 2 四国1位 2 北信越1位 1 北信越1位 2 東北1位 2 東海1位 2 関東1位　 1 東海1位 1 関東2位 2 関東1位 1 再對照下年度之IH四強 2009種子 2010種子 2011種子 2012種子福岡第一(九州) 延岡学園(九州) 宇都宮工(関東) 福岡第一(九州) 洛南 (近畿) 明成 (東北) 北陸 (北信越) 尽誠学園(四国) 北陸 (北信越) 北陸 (北信越) 延岡学園(九州) 藤枝明誠(東海) 京北 (関東) 藤枝明誠(東海) 能代工業(東北) 八王子 (関東) btw除了八王子外,另外三校都是地區大會優勝看起來就好像煞有其事了當然這推論當中還是潛在一個問題,這是因為各個學校都有一個比較強的區間所以使得每年點數的分配情形才會好像比較集中那如果發生了點數平均的情形呢?(像是8個點數全分給不同都道府縣的大亂鬥XD) 那可能就是會以IH的點數為主(或加權)了吧最後的最後,雖然好像還是該回到灌高本身但也沒什麼好說的了XD 總之前一年四強不一定有博多商大付或是北条四商其實也很有可能是海南上面那個一回戰就GG甚至是根本進不了全國的學校 btw海南的位置是第四位只能說井上老師提供的資訊就是那些另外就是,有人覺得同縣的不該在同半邊,事實上是沒這事的就是不要在同個角落就好了 -- 以上如果想回味全國大賽的對戰術狀圖請看 #1FvzsC93 而關於一些對戰或是種子內容的東西 qhaabk版友在"□ [問題] IH賽的冠軍是名朋工業嗎??"系列文的推文中說了不少大多數都很接近實際情形最後,關於加入Winter Cup來決定地區的說法是參考下面那篇日文網誌的 http://ameblo.jp/sasa0309jp/entry-11269339992.html 雖然是日文的,不過也不用太擔心, 我有確認過,就算整篇丟去google翻譯應該還是可以理解的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.33.233.75

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ThreeNG

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vupublay

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ithinkhome

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sorry，忘了說。是開催地，已補上 (開催地也是一個其妙得亂七八糟的東西)

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ithinkhome

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ithinkhome

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嚴謹來說就是因為去查了很久找了很多資料之後才會得到這樣的結果因為官方的辦法並沒有辦法直接查到但以官方的角度來說種子也就是象徵著實力排名,因此選取各地區各比賽中表現最優異的學校也就是一件很合理的事了總結來說就是: *官方有一套一般人無法得知的標準 *將各資訊整理歸納後,以文中的標準最接近官方標準(近年皆吻合可持續檢證) -- ※ 編輯: CKnightalker 來自: 114.33.233.75 (02/26 11:54)

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ithinkhome

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ithinkhome

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qhaabk

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