Re: [心得] 從當年看灌高就一直有這種感覺

看板SlamDunk作者 (Decision A)時間17年前 (2006/09/05 01:34), 編輯推噓16(16014)
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lag的題目 不過很有趣~:) 總算還是看到討論串中 有人提到牧了 在我心中 他還是整個灌籃高手中最讓我感到震驚的高手 大部分人提到高手 都會直接聯想到那幾個以漂亮的單打能力 高來高去飛來飛去又可以投三分的一大堆帥哥型球員 剛好在灌籃高手中 這樣的球員幾乎都是打SF 很大的因素 也是因為所謂的王牌流川 得分爆發力十足的高手 而因此讓被他有競爭意識的球員 也被列入整個最強高手的比較當中 在神奈川始終想要超越他的仙道 還有因為被仙道說還更勝於他而起了競爭之心的澤北 另外 我想很大一個因素 可能在後喬丹時代 全世界的籃球迷 日本跟台灣也不例外 很容易把所謂的最強 放在打起來最漂亮 最能自幹 最會單打的球員身上 但事實上 不要拿真實籃球場上的主宰能力 拿灌籃高手本身裡面的比賽來談好了..... 我沒有理由不認為 牧伸一 這真正我認為整個灌高唯一有帝王氣勢的球員 不能被列入最強球員的比較中 之所以他不常被提到 主要是因為 1.在畫中他被暗示被深津守住 但其實整個灌高中 也只不過宮城說深津居然連牧也可以守的很好 沒談到當年的隊員 更也沒有談到 到底所謂的守的很好是什麼叫好 而且牧本身的位置應該是PG... 隊友好不好也是他能發揮多少能力的關鍵 2.他的打法單調 在灌高中 他很少灌籃 該是受限於身高的設定 進攻方式大概都是靠強壯身軀硬上 還有中距離投射 都是些很穩定的進攻方式 但也不漂亮 而且印象中三分線他也沒投過 少了快速單打切入灌籃(不是靠速度) 還有3分 加上位置關係 他自然也少見爆發性大量得分 3.很現實 他不夠帥 不是一般漫畫中的"王牌臉" 雖然我認為他超帥 很性格 但是長的一副老大臉的 通常不會是漫畫中被讀者認為是王牌的角色 讀者對王牌的期待一定是又帥又美型的 但是 就算先不論他的PG地位 在大部分人的觀念裡 就不會把他列入最強(講白點 大部分人所謂的最強指的都是單打最強) 光只論單打跟在進攻上的破壞性 撇開他進攻不夠優美的表象 只單純論灌籃高手"故事"中的描述 間接比較... 牧又何嘗擔不起這最強球員之名~!? 仙道很強... 沒錯 但是在海南跟陵南的攻防戰 仙道的姿態還是挑戰者 也是在賽中才被牧認為有平起平坐 視為同等級角色 但是最後獲勝的人是誰... 還是牧 即便是論單挑 仙道跟牧的捉相廝殺... 牧也沒落下風 最後他更帶領全隊獲勝 澤北很強... 沒錯 但故事中包括仙道跟澤北本人 湘北遭遇時 都只派上流川一個人去防守 雖然流川大概也都沒什麼守的住對方 可是至少這兩個被號稱單打最強的球員 湘北都只是派上流川進行人盯人防守 並沒有感受到威脅到需要對付牧那麼誇張的程度... 必須派到4個人去包夾他1個人 這可是仙道 流川 澤北 都沒有遭遇到過的待遇... 何況那還是在確認3個人也守不住他 而且就算4個人 他也還是能傳導出球來 如果不是海南除了神其他球員那時候太廢...湘北派上4人包夾 對牧還是沒法度 澤北的確是也表演了抄流川球後過了宮城跟站都站不穩的三井 然後空中漂亮閃過3個人拉干進球美技 但牧何嘗不是用比較樸實無華的漂亮的大旋轉運球後還跟赤木碰撞 一口氣吃了湘北5個人得分...(而且還是扎扎實實的半場半場技術過人吃人) (我相信很多人年輕時都曾經看過那一幕而去揣摩那一個運球招式) 只是很多人沒意識到其實2人都是過了5個人 潛意識反而就認為"會飛的比較強" 所以 牧真的只是進攻方式跟長相上吃虧 還有位置上不是一般人印象中的王牌位 但並不是他不夠份量 去角逐灌高中最強球員的名號呀~! 或者拿LBJ 跟Wade 或者Kobe這類的球員來比較 同樣真的要進攻起來 3人都無法抵擋 但是LBJ一方面同時要兼PG傳球組織的責任 而且進攻手法老實說比較強猛缺美感 相反地 Wade Kobe這類單打技術高超 卯起來時還能投3分線 往往就被定義為攻勢終結者地位的球員... 有更多進攻籃框的機會 看起來好像在進攻手段方面 在單打評價方面 可能後兩者就比LBJ看起來還強 但事實上 真的就是如此嗎~? 或者只是攻擊手段造成的差別感 可是實際上 LBJ 跟Wade Kobe單挑1 on 1真的就會輸嗎~? 進攻能力上 前者就真的比後兩者弱嗎~!? 可能還是老話 誰的進攻手段難度較高 看起來較不可思議 誰就可能看起來比較強 卻忽略了 其實一個漂亮的拉干是2分 大車輪灌籃也是2分 但簡單的跳投也是2分 難看的上籃也是2分 笨拙的屁屁單打也是2分 譬如較後兩者都還要高大而且壯碩的LBJ 也許沒能那麼漂亮的拉干 那麼準的後仰跳投 但是也是1 on 1時 LBJ光靠低位單打 賣高賣肉就可以取分甚至獲勝 同樣的情況 拿牧來跟3個王牌相比亦然 也許他飛的沒有那麼高 速度沒有那麼快 但是運球好 體型夠壯(連赤木都可以撞開在失去平衡情況下投進) 誰說他跟3王牌單挑 甚至放在全場進攻體系裡 他的破壞力會比較低~!? 這情況也好比三井對決流川的單挑 身體素質 進攻的漂亮程度跟誇張程度流川都贏 但又何妨 三井即便跳不高也跑不快了 他用三分也是可以射死你呀 只是人都是這樣 不夠誇張的得分好像看起來就沒有那麼利害 可是真要說 赤木跟三井幫湘北救回來的比賽可不比流川少勒 嗯 而且另外我記得 牧還相當會搶籃板~XD 不過話說回來 牧其實相當程度也是劇情發展下所導致的奇特角色 看過4守1情結的人 都該明瞭在故事中 他的設定一直是神奈川帝王 強度跟地位都超過流川跟澤北 只是到了對山王又刻意為了彰顯山王的強而壓制牧 然後到了流川眼中一直也只有仙道是他想超越的 卻從沒想到牧更是打敗仙流兩者的贏家 光看4守1這誇張的待遇 連澤北都沒有 何嘗牧不配稱最強的設定 但為了突顯山王 突顯流川跟澤北的競爭意識... 牧完全被排除在他們的眼光之中 安西跟流川說他還比不過仙道 這是事實... 但流川怎麼沒意識到更不用比較的 他更比不上牧 3個人都守不住牧 他自己對上牧不是更該被電假的~!? 這其實是有些劇情造成的刻意忽略 當年魔術跟大鳥分打不同位置 但說要幹掉最強的王牌 聯盟誰不是衝著他們2個來~!? 嗯 另外也是因為劇情 所以造成可能的不合理情況 而造成牧的難以評比 因為雖然灌高還算是相當寫實的漫畫 但說到底 從線預賽到全國大賽裡 光櫻木跟流川 被設定的進步幅度就跟賽亞人變成超賽3沒兩樣 到後來光拿流川去單獨守澤北來間接比較被包括流川在內3人聯防的牧的強度 也其實已經失真... 相信經過陵南 豐玉 山王3戰 流川已經蛻變為可以單獨壓制牧的朋友 或許也不在少數了......... 沒辦法 不帥又非主角的命 即便是帝王待遇也是如此 感覺整部灌高中 流川 澤北 仙道 乃至櫻木 有天才之名的人就可以給人 短時間即可大幅度蛻變進步的現象... 要跟人說牧其實也還是進步很多 好像也沒什麼人會信........ 沒辦法 他的設定並不是天才呀~>___< 喔喔 但倒是如果真要討論灌高最強球員 其實光討論這些人也許都失焦了 那個還打敗牧領軍的海南的傻大個 如果他的設定真的就是灌籃高手中的歐尼爾 那或許無庸置疑才是無人能檔的最強高手 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 203.203.6.170 ※ 編輯: monmo 來自: 203.203.6.170 (09/05 02:31)

09/05 03:25, , 1F
我也覺得牧很有個性很有男人味~~
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09/05 04:45, , 2F
推長相不是王牌的料XD但我也很欣賞牧這個角色
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09/05 05:29, , 3F
牧的強悍穩定 心理素質應該是灌高最強的 (比赤木強)
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09/05 07:36, , 4F
其實一個全國第二的控衛已經不用多加說明就可了解牧的實ꐠ
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09/05 07:36, , 5F
力在那裡了 只是井上對他的神話和著墨是真的少了一點
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09/05 09:04, , 6F
印象中 湘v海 上半場後段時,流川狂巴牧,也抄牧好幾球..
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甚至牧還無法封阻流川的灌籃... 搞到高頭氣到扇子都斷了
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09/05 09:07, , 8F
感覺那段時間...流川突然好像吃了禁藥一樣...而且還投三分
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09/05 09:07, , 9F
真是太誇張了...赤木不在場上竟然還能短時間把分數追平
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09/05 10:40, , 10F
世錦賽打完之後請不要再舉LBJ當例子了XD
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09/05 12:15, , 11F
看到"不夠帥" 我笑了
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09/05 12:23, , 12F
vegary版友 你的印象有誤歐 反而是流川下半場 有一球
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09/05 12:25, , 13F
被牧一個動作幌開投進了一個擦板 還說了一句:好快
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而且 開場第一球 流川想灌籃就被牧巴了一鍋
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09/05 12:27, , 15F
由以上觀點得知 牧果然不夠帥 不是主角命 一直被弱化 哈哈
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09/05 14:20, , 16F
4守1是因為海南除了神之外其他人太廢才有那種策略
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09/05 14:23, , 17F
況且那是區域防守....拿4守1證明牧比澤北仙道等人強很奇怪
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09/05 17:18, , 18F
可是我覺得牧長得超帥的耶......
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09/05 18:30, , 19F
終於有人跳出來了~~感動~~~~
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09/05 21:19, , 20F
山王看不出來有哪個人可以棄守的 ~_~
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09/05 21:23, , 21F
而且澤北那時多是利用流川失誤打反擊,湘北想變陣也
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09/05 21:24, , 22F
反應不及吧~
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09/06 15:07, , 23F
故事中的怪物,通常是拿來被人打倒的 - BY 安達充
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09/09 01:09, , 24F
牧在跟湘北比賽以後,井上的畫風已經純熟到畫得超帥了!
09/09 01:09, 24F

09/10 22:29, , 25F
我覺得那段反而是畫最好的高峰,之後畫技走下坡
09/10 22:29, 25F

09/10 22:29, , 26F
櫻木背痛的臉和湘北贏山王晴子的哭臉實在是......
09/10 22:29, 26F

09/25 18:35, , 27F
位置不同不用比吧 仙道會和牧對上是他想挑戰PG的位置
09/25 18:35, 27F

09/25 18:36, , 28F
對牧有競爭意識的應該是同位置的藤真吧
09/25 18:36, 28F

10/29 19:57, , 29F
灌籃高手結束了 才有所謂後jordan時代吧...
10/29 19:57, 29F

12/09 01:46, , 30F
牧的爆發力不錯阿,有玩過街機的都直接用牧硬上就好阿
12/09 01:46, 30F
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