Fw: [情報] Harris到76人

看板Sixers作者 (Cubs)時間5年前 (2019/02/06 20:32), 5年前編輯推噓45(46推 1噓 90→)
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※ [本文轉錄自 NBA 看板 #1SMh0_Xz ] : 推 oeibei : 打得好76人暑假同時續JB和拖把??? 02/06 15:39 : 推 mjwang3 : 有消息是說 76人希望把JB跟Harris都留下來 02/06 15:41 : 推 l5i9hbba : 76想拖把 士官長 都續約 可能嗎... 02/06 15:42 : → inasap : 七六人兩個都要留 薪資絕對爆炸 02/06 16:48 這篇從七六人角度出發，快艇的部份，板友寫了一篇講到這段實在精彩： 「讓安吉少一個首輪，自己多三個首輪，在AD爭奪戰上大大有利」 最重要的就是薪資問題，「續約Harris跟吉巴，會不會造成薪資爆炸？」 這問題因為NBA大賺錢，收益成長驚人的關係，變得不太是問題.... 首先我們要先知道一件事：「NBA的勞資協議，球員薪水與聯盟收益是連動的」 連動的方式是「該季薪資上限」，規定是給球員的薪資必須是收益的49%~51%(約一半) WIKI有整理歷年薪資上限，這邊引用該圖片(略舊，今年預估為108M但實際101M)： https://i.imgur.com/TjnIH8D.png
可以看到薪資在2005開始是49M，到2014也才58M，這十年間NBA成長不到20%。 然後今年是101M，明年109M，預計後年可能是118M.....這超過100%了。 豪華稅線也是一起連動，明年預計132M，後年是143M。 所謂的薪資爆炸，應該是指「超過豪華稅」，而不是沒有薪資空間。 NBA畢竟是軟上限，「上限-稅線間的操作」是GM經營的一環，更是不開坦狀態的主流。 所以我們來看看七六人隊接下來的薪資狀況： 2019-20 2020-21 Joel Embiid 27.0M 29.3M Jimmy Butler (續約) Tobias Harris (續約) Markelle Fultz 9.7M 12.3M Ben Simmons 8.1M (續約) Zhaire Smith 3.1M 3.2M Jonah Bolden 1.7M (非保障) T.J. McConnell (續約) 2019首輪籤(#25) 1.8M 1.8M 2019-20球季，已有合約五人與首輪籤為51.4M。 續約Jimmy Butler若為頂薪，他的年資7~9年為30%， 109M薪資上限的30%為32.7M，每年最大漲幅8%(2.6M)。 續約Tobias Harris比較需要技巧，能夠談到第一年給多之後遞減最好，但可能難談。 假設是五年150M，每年30M持平的合約好了。 TJM就假設為5M合約2~3年，而西門當然就是提前用指定新秀條款延長合約(25%)。 2019-20 2020-21 Joel Embiid 27.0M 29.3M Jimmy Butler 32.7M 35.3M Tobias Harris 30.0M 30.0M Markelle Fultz 9.7M 12.3M Ben Simmons 8.1M 29.5M Zhaire Smith 3.1M 3.2M Jonah Bolden 1.7M (非保障) T.J. McConnell 5.0M 5.0M 2019首輪籤(#25) 1.8M 1.8M 2020中產階級條款 9.0M 薪資 128.1M 146.4M 豪華稅門檻 132.0M 143.0M 可以看到，就算是給Jimmy Butler頂薪，Tobias Harris一年30M， 2019-20不但不會繳稅，而且因為離豪華稅門檻夠遠，即使加上三個底薪湊滿13人名單， 也有機會可以開出全額中產條款(9M)←條件是加上去不可以過稅線。 而2020-21球季僅是略為超過稅線，這還是因為Fultz第四年12.3M跟Smith的3.2M略貴。 這兩張新秀約如果真的無法用，是可以在前一年決定不撿Team option以省錢的。 如果好用，則超出稅線也值得，算是進可攻退可守的兩枚活棋。 薪資管理上，Elton Brand這個新GM讓我非常佩服， 他在大頂薪時代找到了一個很棒的發展方向， 接下來就是希望「季後賽不要再發生去年那種教練智商完全被壓制」的慘狀了。 去年東區第二輪，七六人真的是輸在教練而不是陣容...>_< -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.160.88.250 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1549447231.A.87D.html
推
02/06 20:00, 5年前 , 1F
出兩個首輪+Shamet等於三個首輪 換來一堆都到期約
02/06 20:00, 1F
→
02/06 20:00, 5年前 , 2F
到時候留不住就好笑了 JB也是
02/06 20:00, 2F
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02/06 20:00, 5年前 , 3F
Brand當GM合不合格 要夏天才知道
02/06 20:00, 3F
推
02/06 20:06, 5年前 , 4F
只要今年到期的就是有可能FA變空氣啊 換誰來都是
02/06 20:06, 4F
那這樣都不要交易等著簽FA比較好，因為留不住就好笑XDDD 可是，海一樣大的空間卻沒人來，有比較好嗎？ 這只會變成父子騎驢而已： A.「不換人清空間→沒大咖來→為什麼不換球員來用鳥權續約就好」 B.「換球員來→沒續約走人→為什麼不清空間簽大咖」 A→B→A→B沒完沒了。 在沒DVPE可以提前用35%續約的情況下，任何換來6~7年老將的球隊都會面臨續約問題。 因為對這些球員來講，「延長合約」的選項不存在，每年薪資差太多了。 以球隊管理來講，如果換來球員卻「沒有能力續約」(例如要繳豪華稅)才叫失敗。 這篇就是算給大家看，七六人隊「有能力同時續約Harris跟吉巴，不需繳豪華稅」。 ====以上是總板，推文保留跟七六人有關的部份==== : 推 jerry7603: 借問一下Theo大 總版那篇的意思是 如果TH沒有用30M續 02/06 20:2 : → jerry7603: 約 我們就越有機會用全額中產再增加一個戰力的意思嗎？ 02/06 20:2 不是，就算Harris用30M續約，七六人隊仍然會有一個全額中產。 "吉巴頂薪、Harris30M、TJM 5M、首輪籤#25"，這些經計算大約是119.1M，9個球員。 豪華稅門檻(預估)是132M，還有13M，所以有機會使用全額中產(9M)。 問題反而是在JJ Redick的續約，很可能續完他之後就不夠中產了。 全額中產使用條件：「團隊薪資在薪資上限之上，但離豪華稅門檻仍有9M以上」
推
02/06 20:38, 5年前 , 5F
推～
02/06 20:38, 5F
推
02/06 20:39, 5年前 , 6F
推推
02/06 20:39, 6F
推
02/06 20:42, 5年前 , 7F
總之，還是很多變數，JB 是否續簽Harris是否續簽價碼如
02/06 20:42, 7F
→
02/06 20:42, 5年前 , 8F
何，TJ JJ願意用多少價碼續簽，還有最後最後富兒子能否
02/06 20:42, 8F
→
02/06 20:42, 5年前 , 9F
變成期待的樣子，最後這個跟後年大後年爆炸有關了。
02/06 20:42, 9F
推
02/06 21:05, 5年前 , 10F
希望教練升級...有popo可以交易嗎
02/06 21:05, 10F
推
02/06 21:37, 5年前 , 11F
再推 球團能弄出這盤好菜真的不簡單 該先被討論合不合格
02/06 21:37, 11F
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02/06 21:37, 5年前 , 12F
的絕對
02/06 21:37, 12F
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02/06 21:38, 5年前 , 13F
會是Brown而不是Brand 廚師這盤菜若能炒好
02/06 21:38, 13F
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02/06 21:38, 5年前 , 14F
球季結束什麼都好談啊XD 反之…
02/06 21:38, 14F
推
02/06 21:49, 5年前 , 15F
我修正一下意思不好意思Theo大 如果Harris用不到30M簽
02/06 21:49, 15F
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02/06 21:49, 5年前 , 16F
約 就越有機會用到全額中產補強 是這樣沒錯吧？順便問
02/06 21:49, 16F
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02/06 21:49, 5年前 , 17F
一下Theo大覺得依這幾年市場的狀況 Harris大概會以什
02/06 21:49, 17F
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02/06 21:49, 5年前 , 18F
麼樣的條件留下來才是最合理的？
02/06 21:49, 18F
132M-51.4M=80.6M 這80.6M要續約4個人：吉巴、Harris、TJM、Redick。 所以除了吉巴是當然頂薪外，剩下的47.9M要拿來續約「Harris、TJM、Redick」， 剩下的越多就越代表能使用全額中產(9M)， 剩更多就連雙年特例(Bi-annual Exception，約3M)都可以用了。 至於Harris，我不太能預估，他是UFA可以答應任何一隊報價走人.... 可能得看他這半季與季後賽跟球隊相處的怎樣才能知道了。
→
02/06 22:08, 5年前 , 19F
最壞就是JB跟Harris都走人，剩下的空間撿一個FA？
02/06 22:08, 19F
推
02/06 22:23, 5年前 , 20F
感謝Theo大回覆
02/06 22:23, 20F
推
02/06 22:34, 5年前 , 21F
私心認為西門&鉛筆的組合；即使在最壞情況依然有機會抓大魚
02/06 22:34, 21F
不，最壞是JB跟Harris都與他隊簽約，且他們簽約時市場上已經沒有大魚了。 請參考猶他爵士隊少了G.Hayward，跟雷霆少掉KD那時候的狀況。 現在FA市場速度太快，最好7/1 0時一過就簽約，不然風險太大了。
推
02/06 22:57, 5年前 , 22F
爵士的情況好險有選到米丘 不然真的很傷
02/06 22:57, 22F
推
02/06 22:59, 5年前 , 23F
雷霆少KD的時候也是還好有一定基本強度 而且Presti隔
02/06 22:59, 23F
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02/06 22:59, 5年前 , 24F
年還幫龜找個PG
02/06 22:59, 24F
→
02/06 22:59, 5年前 , 25F
不過重點是這都是交易或選秀操作出來的 自由市場倒是
02/06 22:59, 25F
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02/06 22:59, 5年前 , 26F
沒什麼所獲是事實
02/06 22:59, 26F
噓
02/06 23:13, 5年前 , 27F
養個新秀都不肯，威錢穩穩地上先發大前不說，瞎妹跟Mus
02/06 23:13, 27F
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02/06 23:13, 5年前 , 28F
都已經漸入佳境，Mus就算了畢竟也快碰到天花板，瞎妹進
02/06 23:13, 28F
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02/06 23:13, 5年前 , 29F
步這麼多，整個很適合76體系卻也包一包把人家送走…
02/06 23:13, 29F
推
02/06 23:16, 5年前 , 30F
還是感謝好文補推，純粹覺得過度商業化後的NBA很可惜..
02/06 23:16, 30F
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02/06 23:16, 5年前 , 31F
.真的都這樣操作大家就都不要談忠誠了，西門鉛筆時候
02/06 23:16, 31F
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02/06 23:16, 5年前 , 32F
到了也肯定走，到時候到底要支持誰了...
02/06 23:16, 32F
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02/06 23:19, 5年前 , 33F
大家也把Harris捧太高了吧我的天阿…
02/06 23:19, 33F
為什麼你認為西門鉛筆他們不會被用DVPE續約呢？ 而且七六人現在跑新秀約的首輪新秀還有三個： Markelle Fultz Ben Simmons Zhaire Smith 你至少也等Fultz跟Z.Smith也被丟出去再來講「不肯養新秀」吧？？
→
02/06 23:22, 5年前 , 34F
不這樣操作西門鉛筆走的機率更大啊XD
02/06 23:22, 34F
推
02/06 23:38, 5年前 , 35F
趁著新人紅利組建隊伍衝擊季後賽沒問題啊 現在生態就是如
02/06 23:38, 35F
還有 67 則推文
還有 13 段內文
就說了，「三首輪」是話術，故意講成七六人出很多資產。 2021無保護熱火籤+Landry Shamet(新秀約第一年)+76人2020首輪籤(約25順位)。 這才是七六人丟出的(兩個次輪先不談，價值上真的太低)。 話術很可怕，不然還可以說七六人丟出「五支籤」，有沒有感覺更吃虧啊？
推
02/07 09:39, 5年前 , 103F
推好文，對未來充滿信心
02/07 09:39, 103F
推
02/07 09:42, 5年前 , 104F
應該說這年頭後段首輪的價值會因為保障薪資卡空間，
02/07 09:42, 104F
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02/07 09:43, 5年前 , 105F
如果報酬不夠高反而也不是這麼珍貴吧…
02/07 09:43, 105F
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02/07 09:44, 5年前 , 106F
其實最基本的問題現在威錢傷，沒傷也不夠強，
02/07 09:44, 106F
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02/07 09:45, 5年前 , 107F
要馬上增加今年的競爭力我是覺得這筆交易已經很值了...
02/07 09:45, 107F
這兩年最搞笑的言論應該就是「有宇宙級勇士隊在，幹嘛補強？」 那乾脆請阿銀10月就發冠軍給勇士，其他隊爭亞軍就好嘛。 事實上，打進季後賽、打到二輪、摸到東決地板、前進總冠軍賽是不同層級的成就。 七六人現在才在第二關而已，今年這樣交易後目標應該是不會滿足於摸東決地板了。
推
02/07 10:50, 5年前 , 108F
我支持的球隊十多年沒這麼猛過，感到驚嚇…（上一支好
02/07 10:50, 108F
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02/07 10:50, 5年前 , 109F
像是04溜馬）
02/07 10:50, 109F
XDDDDDDD
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02/07 11:09, 5年前 , 110F
JOJO跟Simmons在的球隊，首輪籤真的不怎麼有價值
02/07 11:09, 110F
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02/07 11:10, 5年前 , 111F
丟出未來的首輪可能也有減輕續約成功後的新資壓力之用途?
02/07 11:10, 111F
嗯，一輪末段首輪大概比底薪貴個1M吧。 要省錢的話選個#25~26來養，不如底薪簽浪人，搞不好還可以養出ROCO這種(咦？)。
推
02/07 11:24, 5年前 , 112F
這次交易到底值不值就是看JB、TH會不會續約，會續約就是賺
02/07 11:24, 112F
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02/07 11:24, 5年前 , 113F
，沒續約就是賠死;而會不會續約就是看教練今年季後賽能帶
02/07 11:24, 113F
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02/07 11:24, 5年前 , 114F
到哪裡
02/07 11:24, 114F
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02/07 11:26, 5年前 , 115F
會不會續約應該是看鈔票開多少
02/07 11:26, 115F
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02/07 11:26, 5年前 , 116F
兩張頂薪續約應該不難，但一定有人罵TH這樣太貴
02/07 11:26, 116F
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02/07 11:32, 5年前 , 117F
應該也不會賠死，就是球隊不上不下而已
02/07 11:32, 117F
→
02/07 12:07, 5年前 , 118F
JB Harris不是大市場球隊的首選，這支球隊超過10年沒有續
02/07 12:07, 118F
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02/07 12:07, 5年前 , 119F
約隊內到期合約的FA，沒人知道球隊高層會怎麼處理啦。
02/07 12:07, 119F
→
02/07 12:18, 5年前 , 120F
真的不樂見一直和安吉 West這種老狐狸談大交易。他們的人
02/07 12:18, 120F
→
02/07 12:18, 5年前 , 121F
脈情報網太大了，丟出來的包裹很難相信沒有問題
02/07 12:18, 121F
推
02/07 12:28, 5年前 , 122F
Roco那個是Hinkie奴隸約養出來的 大概也看不到了
02/07 12:28, 122F
推
02/07 12:36, 5年前 , 123F
在JB交易案以後，win now模式基本上就啟動了...目標自然
02/07 12:36, 123F
→
02/07 12:36, 5年前 , 124F
就轉變成以多位核心為基底，打造至少3-5年足以競爭東冠
02/07 12:36, 124F
→
02/07 12:36, 5年前 , 125F
甚至總冠的強權。在確認鉛筆西門兩核心下利用薪資紅利
02/07 12:36, 125F
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02/07 12:37, 5年前 , 126F
還在的時候找尋能搭配他們的核心自然越早越好......JB
02/07 12:37, 126F
→
02/07 12:48, 5年前 , 127F
不說，TH至少也是個證明自己過去說穩定且很不吃體系的
02/07 12:48, 127F
→
02/07 12:48, 5年前 , 128F
副手級選手。用還算可以的代價換來更容易衝擊二輪以上..
02/07 12:48, 128F
→
02/07 12:55, 5年前 , 129F
這種作法至少比...期待光靠西門鉛筆就能吸引頂級FA來實
02/07 12:55, 129F
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02/07 12:55, 5年前 , 130F
際多了...
02/07 12:55, 130F
推
02/07 13:30, 5年前 , 131F
我們對自由市場頂級FA的吸引力真的不要太高估比較好…
02/07 13:30, 131F
推
02/07 16:22, 5年前 , 132F
目前這樣順著走算不錯了啦，陣容有競爭力，也還留著
02/07 16:22, 132F
→
02/07 16:22, 5年前 , 133F
兒子。
02/07 16:22, 133F
推
02/07 18:21, 5年前 , 134F
換得好，Embiid加Simmons的組合還沒拆夥前都應該走win now，
02/07 18:21, 134F
→
02/07 18:21, 5年前 , 135F
畢竟季後賽已經達成，接下來只有總冠軍才是重點
02/07 18:21, 135F
推
02/07 21:42, 5年前 , 136F
問一下，為何富兒子第四年薪比西門第四年薪高，不都
02/07 21:42, 136F
→
02/07 21:42, 5年前 , 137F
是狀元嗎？
02/07 21:42, 137F
大頂薪時代 新秀薪水晚了一點才調漲(之後每年也會調漲)，所以帳面上西門便宜。 ※ 編輯: TheoEpstein (61.231.186.16), 02/07/2019 21:51:34
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