[請益] 板規更動的可能性

看板ShuangHe作者 (人生如逆旅)時間10年前 (2014/07/13 19:22), 編輯推噓19(19096)
留言115則, 12人參與, 最新討論串1/1
照理來說這是一篇應該直寄板主信箱的信,但是事關版眾權益, 理應公開討論,也可以補我所知的不足。再加上在前面某任板主 在任時,曾經將我的信跟po文直接吃掉不理,所以我覺得還是 公開建議比較好,先對版主說一聲失禮了還有你辛苦了。 首先是關於註冊文,商業文規範的部分,我想發表一點點意見。 大家可以退出本文,按下數字12759〈這個數字應該會在這段時間內 不停變動,如果找不到請上下翻幾頁。〉會看到如下畫面: 【板主:zick0704】 [雙和] 發文前請詳閱板規 看板《ShuangHe》 [←]離開 [→]閱讀 [Ctrl-P]發表文章 [d]刪除 [z]精華區 [i]看板資訊/設定 [h]說明 編號 日 期 作 者 文 章 標 題 人氣:106 ●12750 m 2 4/07 bigpudding □ [註冊] bigpudding 12751 m 4/07 lemoncatsky □ [註冊] lemoncatsky 12752 m 4/08 dekiny325 □ [註冊] dekiny325 12753 m 3 4/11 GINA1234 □ [註冊] GINA1234 12754 m 4/11 catung □ [註冊] catung 12755 m 4/11 paul98182 □ [註冊] paul98182 12756 m 4 4/12 Lazarus □ [註冊] Lazarus 12757 m 1 4/13 shin69069 □ [註冊] shin69069 12758 !44 4/13 ryusai □ [協尋] 今早9點在頂溪捷運旁麥當勞買早餐的女性 12759 m 5 4/14 btshop □ [註冊] btshop 12760 20 4/14 bug001 □ [揪團] 轉換心情煮飯團(今晚七點半) 12761 12 4/14 missmiao □ [請益] 四號公園旁的紅牛牛排 12762 3 4/14 cammy440 □ [商業] 出售-泰國母蝦三斤出頭 12763 4/14 oliaxx □ [商業] 出售二手電視/住宿券/藍莓果醬 12764 4/14 AuldLangSyne □ [徵求] 徵雙和卡維修電腦 12765 4/14 leejee □ [洽中] 信箱爆了 12766 4/14 csi1244 R: [美食] 超級美味乾麵 阿寶麵攤 近中和環球 12767 4/14 sea710710 □ [商業] 101年比較教育(蕭世蒼)CD函授 12768 1 4/14 YU0520 □ [閒聊] 樂華夜市 12769 44 4/14 hokkaidolin □ [閒聊] 樂華夜市居民要求夜市撤出 文章選讀 (y)回應(X)推文(^X)轉錄 (=[]<>)相關主題(/?a)找標題/作者 (b)進板畫面 這個畫面就是系統的「預設刪文邊界」。 請仔細看看,2013/4/14之前的文章,每天都只有一兩篇留了下來〈有時甚至是數天 才有一篇〉,4/14之後的文章則是每天至少有十篇留在版面上。 因為ptt的硬碟容量有限,所以系統會將沒有m的文章,在一定天數之後, 或是達到看板申請的文章數上限之後,自動刪除。因此4/13,12,11不是沒有閒聊的 文章,而是被系統自動刪除了,只留下了被m的註冊文。 假設幾天後,系統將刪文邊界調整到4/18的話,則從12759到12859中間的100篇 文章,將只會留下12814,12819,12835,12842,12845五篇註冊文。 這時候版面上的文章編號,例如我在發這篇時的最後一篇 26619 + 7/13 g98675 □ [商業] 二手推拿床 會自動退100-5=95號,變成26524號。 這就是版面上發表商業文時,如果填自己的註冊位置不是填AID碼或是精華區編號 的時候,號碼會自動產生偏移的原因。 再來,即使版主有勤收註冊文到精華區,也不見得能避免問題的發生。現在精華區 的註冊文是按照首兩字編號,並且在2013年11月之前,按照後面字母順序重排過一次, 而2013年11月之後,就不見得有重排了。 沒有重排是正確的。如果每次編進新資料就要重排,那麼每個資料只要一進入精華區 ,編在他後面的人的編號都會更動。例如T0 ~ T9家族, 我在哪? z-10-8-51-1-1 ShuangHe 10. 看 板 ‧ 訊 息 ║註 - 冊 - 簿║ 8. ◆ →║ ~ 註 冊 點 名 簿 ~ ║ [FBI0309] 51. ◆ ██ ==== T家族 ==== (共405人) ██ [blueflipper] 1. * T0 ~ T9 1. ◇ t1018 編號 標 題 編 選 日 期 ● 1. ◇ t1018 UponSunrise [09/23/10] 2. ◇ t11223342002 blueflipper [03/06/13] 3. ◇ t1e1e1r1y1 UponSunrise [09/23/10] 4. ◇ t29880 UponSunrise [09/23/10] 5. ◇ t5210520 UponSunrise [09/23/10] 6. ◇ t6848 UponSunrise [09/23/10] 7. ◇ T720i UponSunrise [09/23/10] 8. ◇ t73485516 blueflipper [10/11/11] 9. ◇ t755079ttt UponSunrise [09/23/10] 10. ◇ t761009y UponSunrise [09/23/10] 11. ◇ t97152 blueflipper [03/12/12] 如果有一個人註冊了t2222這個帳號的話, t29880的編號立刻會從z-10-8-51-1-4 變成 z-10-8-51-1-5 如果t29880之前曾經發表過商業文,那麼他是無法複製自己以前的發文格式發 另一篇商業文的。 一個解決方案是要求全部使用者使用AID代碼。但是一來這個方式技術門檻比較高 推行不易,二來精華區的文章是找不到AID代碼的。那麼使用起來的公平性, 親近性,恐怕都不是那麼理想。 現在的雙和板,事實上有買賣需求的人很多。目前的版規是將商業文跟註冊文綁 在一起。而目前制度上的缺點至少就有以上講的兩點。 做為一個從ptt創站以來一直有在使用的老user來說,老實講,我覺得設計這個 制度的人應該是不懂ptt的。〈話講得直些請見諒,反正前版主群遇到這一類問題 向來是裝死到不聞不問,搞到連我也搞不清楚真正設計制度的是誰。那就當我在罵 一個虛擬的對象吧。〉 當初開始發起註冊文的活動,是為了讓板眾更容易互相認識,而不是當做一個 論壇註冊機制。我覺得設計這個制度的人明擺著是在Web論壇時代才開始使用 ptt的。所以設計者腦中浮現的,是一登入之後會跳出你的經驗值跟潛水值 這樣的系統;所以才會有這種只提供會員〈並且要註冊滿七日〉的買賣 制度。 結果鬧到現在,註冊文大概有一半是為了賣東西而註冊,對於板眾互相理解 幫助有限。老user要賣東西,還要注意自己的註冊文到底是在精華區還是 在版面上。注意好了之後還要小心預防系統把你的文章洗掉,或是版主哪天 突然想將註冊名單收進精華區,把你的名字順位擠掉.... 這合理嗎??? 我認為這種制度是不合理的。但是對於替代性的方案,我也沒有十全十美的建議。 姑且有一個想法是這樣的:開放買賣文,不須註冊,但是在po出買賣文的同一天內, 該user必須在版面上發表一篇文長300字以上,與雙和人文社會、工作生活、飲食 消費,居住記憶相關的文章。我稱為「罰寫」制度。記然你佔用了版面來做為 自己的商業用途,那麼充實版面就是你應該要做的回饋。同時在同一天內的文章 搜尋,也不會造成版面管理的太大困難。 最後,我想提議一下,我們的板規裡面,沒有讓使用者提出意見,修改版規的管道。 充其量只有一句「有意見請寄板主信箱」。那麼如果有人想出了一個好主意, 好方案,甚或是一個尚未成熟但很有發展力的idea,難道在寄到板主信箱,板主 不聞不問〈我不記得是哪一任板主,但這確有發生過〉之後就這樣讓一個好點子 銷聲匿跡;而不是讓大家討論好讓這個意見更加完善? 這邊也建議,是不是開放一個文章的選項或子選項,而不是在置底推文區開放 一句兩句討論版務的空間? 以上一點小小意見,請板主與大家參酌,感謝。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.37.103.253 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/ShuangHe/M.1405250536.A.74D.html

07/13 19:35, , 1F
當初留存這個制度是為了有限度開放商業文,個人認為商業文
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不應該被驅逐,在找到更好的方式之前,先依照舊有習慣模式
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進行,很遺憾的是,這樣低的門檻仍然有許多違規文章。
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07/13 19:37, , 4F
我是沒有收過您的來信,不過就註冊M文吃掉版上文章的問題
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07/13 19:38, , 5F
我跟UP曾經討論過,結論是在現有版規下,留下文章讓不會/
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07/13 19:39, , 6F
不想查詢精華區的人有找尋自身註冊文的能力,避免違反版規
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07/13 19:40, , 7F
製於精華區排序更動,我想在每一次的商業文發表前,查詢
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自己的註冊文位置並不過份,而精華區更新速度較慢是我應
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該道歉,從前前任版主開始,註冊文排序由我一個人負責,前
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任上任後,徵求小幫手排序,但主要分類仍由我處理,原因
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07/13 19:43, , 11F
是誤刪時可立即由資源回收桶撈出,避免未來版上解M文後未
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收錄,卸任後徵求現任版主同意,仍是由我一人在做分類,我
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07/13 19:44, , 13F
想這是我唯一能負責的方式。
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很簡單啊,m 註冊文,收進精華區後解 m。 要找註冊文的,
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07/13 19:46, , 15F
我能做到的到此為止,其餘部分請大家給予新版主建議與鼓勵
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07/13 19:46, , 16F
自行到精華區尋找啊。
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07/13 19:57, , 17F
一週只能發一篇 已經有隔絕過度頻繁商業文的用意了 還要加
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上罰寫制度 感覺有點多? 而且這樣寫出來的內容參考性?
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07/13 20:13, , 19F
的確註冊文不太需要保留在板上佔空間
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資訊文(即使是很久以前的消費心得文)比較有保留在板上的價
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07/13 20:14, , 22F
註冊文放在精華區就好了
07/13 20:14, 22F

07/13 20:17, , 23F
我覺得寫不出東西來的人就沒資格賣東西很合理....
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M起來還有一個原因,就是標誌已收錄,給其他版主或PO文者
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精華區的id排序更動或不更動我覺得都ok
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07/13 20:17, , 26F
參考用
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某些板主可能不辭辛勞排序認為比較整齊
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以及,FBI0309是前任板主嗎?那麼我必須跟您說,之前
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07/13 20:19, , 29F
想賣東西的人,po文前精華區看一下自己的註冊編號有沒有改
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要求不過份吧
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就有過發文隔天註冊文位置就被擠開,因此讓賣家刪文
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的情況喔。
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又或者精華區路徑錯是可以包容的
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我想位置被擠開而更動這點大家都能理解。
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長期下來板上文章只剩註冊文似乎不是好事
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因為已經是好幾個月前的事賣家ID不復記憶,但是那個
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賣家確實在文章下面的推文遭人糾正,而我去看過之後
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也確認他的註冊文被擠到幾十篇之前。
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只剩註冊的確不是好事,所以我很支持Z版主前陣子提出的想
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還有 36 則推文
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字母排序事有歷史故事的...
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07/13 21:05, , 77F
很多事情都有其歷史原因,簡單來說只能找到符合"大部分"
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版友合適的方式。
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07/13 21:06, , 79F
id字母排序應該對某些人來說很有成就感
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如果不是當初有許多版友表示希望能排序,方便找自己ID
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07/13 21:10, , 81F
誰那麼無聊一篇一篇改標題/確認順序?
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07/13 21:15, , 82F
大概有人不會查精華區索引
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07/13 21:29, , 83F
的確是有人不會查...
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07/13 21:40, , 84F
現有註冊文規定30字當然會有很多廢話,請找一篇超過
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300字然後虛應故事乏善可陳的自介文來說服我吧。
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至於歷史因素,嗯,好理由,不過你也得找到還真的在
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乎這些歷史因素的人當佐證比較好一點....如果已經沒
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有人在乎,那為何不改?
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相同的 寫300字這個方案 也不一定能說服大眾啊 (攤手)
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罰寫問題很多,1.幾天內應該罰寫2.沒罰寫又該如何處置?3.
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會變成版主必須於商業文時查驗一次,幾天後沒有罰寫又要在
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查驗一次,然後再判水桶。勞心勞力一點都沒有經濟效益。
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況且排序已經是給與一般用戶相當大的寬容不然其實大可強硬
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規定使用文章代碼,在給與方便同時必定會犧牲些什麼,其
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中的利益衡量我想並不是罰寫300字取代會比較好的
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其實佐證不用我找,現在不是我負責的啊...只是提出原因
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07/13 22:13, , 97F
當歷史再次重現,所有事件是不是會再重演,沒有人能肯定。
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反正累的永遠是負責的人,我因為不想只出一張嘴所以上任了
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話說到這邊,剩下的請您自行建議Z版主吧!
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07/13 22:23, , 100F
想賣東西就照規則走...
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07/13 23:10, , 101F
如果是被逼硬寫的文,不管是幾字我都覺得不必要
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07/13 23:19, , 102F
誠如文中所說,雙和板事實上有買賣需求的人很多,一週一
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07/13 23:20, , 103F
篇應該已經足以降低純商家洗版,其他買賣需求還是來自
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07/13 23:20, , 104F
版友,而不是說商業文都罪該萬死,互通有無也是地方版功
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07/13 23:21, , 105F
能。主要解決還是應該只著重在m註冊文太多的問題。
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07/13 23:21, , 106F
甚至不要有註冊文限制,只留一週一篇我都覺得不錯。
07/13 23:21, 106F

07/13 23:23, , 107F
譬如那種臨時有事要廉讓電影票,還得湊個300字報告就...
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07/13 23:26, , 108F
不知道以後會不會出現那種「廉讓電影票200加代寫300字」
07/13 23:26, 108F

07/13 23:26, , 109F
的售價出現 XD
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07/14 12:25, , 110F
應該從user friendly 角度談管理,因為板屬於公眾,而非
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07/14 12:26, , 111F
寡頭以權力意淫的地方。
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07/14 12:28, , 112F
究問題言之,商業之縮限,可以從篇數管理之,既能貨暢,
07/14 12:28, 112F

07/14 12:30, , 113F
又不會過於氾濫,版主亦方便遍查詢(留題修改並刪內文)如:
07/14 12:30, 113F

07/14 12:32, , 114F
[商業] (原題) 請見版規XXX/--XXX原因已刪-- 這樣也可
07/14 12:32, 114F

07/15 22:51, , 115F
贊成先發文!怕充數的話就 集到十個推或回文才給買賣XD
07/15 22:51, 115F
文章代碼(AID): #1JmcleTD (ShuangHe)