Re: [哈啦] 車站遷移陳情、回覆及後續

看板Shu-Lin作者 (^^)時間9年前 (2015/04/03 22:25), 9年前編輯推噓33(39推 6噓 233→)
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前文恕刪: 報載新站是在中正路和大安路交叉口，成本300億。 http://www.chinatimes.com/newspapers/20131221000406-260107 現在資訊很開放，把圖片剪剪貼貼就弄出一張小圖。 http://i.imgur.com/gUaCtiD.jpg?1 這張圖上的紅點就是樹林各里的人數 點的位置就是用里名去google後所點下， 如果位置跳很遠才會改用活動中心或是里辦公室。 其中紅圓半徑500公尺，藍圓半徑750公尺。 大概就是走路750公尺，上班族超過可能就搭公車了。 商業活動區域500公尺，這個區域內的商家會受到火車站加持。 所以可以看到當車站移走後，大概就是現有商圈加持會消失， 個消失會是多少可以再討論。 然後藍色區域區域重疊的上班族，其實沒有很大的差別， 主要步行距離差不多。 切成兩個層面來看，上班通勤和商業活動來討論。 舊站影響 上班族: 影響，原本搭公車的上班族，只需要多搭五分鐘的車就可以到新設車站。 原本步行的上班族，以交叉的數量來看，估個7成要改成坐公車。 商圈: 現在實價登錄房價約40萬 少了車站加持，每日約少16698(6011470/360)人次的進站量 新站影響 上班族: 某方面來說，藍圈以內的都可以步行上班了，省了五分鐘的車程。 原本搭公車的人也省了五分鐘的車程。 實價登錄 現在約30萬 多了車站加持，每日約多16698人次的進站量。 如果依照是大安路和中正路的位置來看，說真的能吸引到新通勤族會較為有限， 五分鐘的車程，有迫卻需要的民眾應該還是會苦命的前往車站， 當然如果最後車站的位置，更往西北過去，確實有可能吸引到新的一批人口， 不過如果依現有位置來說，五分鐘的車程，對通勤的上班族影響較小。 只是現在樹林人口分佈是以車站中心放射出去， 受不便影響的人應該是多數。 如果沒有太大的變化，那應該是舊站這邊下修一些， 新站這邊變成過去舊站水準然後在上調一些， 這是民眾財富的重分配。 報載成本應該要打個7折，那就用210億來看這個問題， 政府花了210億蓋了一個新的車站，效益其實很不明顯， 除了被徵收的用地確定會賺以外，基本上有10年的發展空窗， 另外，車站現址也會減緩或是停止開發。 如果有人要以新板特區為樣本，用google查了一下 板橋區人口是55萬7千，面積23.42平方公里，每平方公里大概兩萬人 樹林區人口是18萬4千，面積33.12平方公里，每平方公里大概5千5百人。 當然這邊沒有把地形算進來，只是想表達光是人口密度的狀況， 要和板橋區一樣，有其難度。 其實我個人不反對遷站，只是我對於遷站後的效益這一段， 我個人認為需要有詳細的規畫資料與評估方式， 如果未來的發展是將該區域徵收後"發展"。 而所為的發展，到底是甚麼，不要像台北市一樣， 轉運站蓋成百貨公司，巨蛋蓋成百貨公司，文創園區蓋成百貨公司， 對樹林來說，對面住的是一個超大的板橋磁鐵。 如果是徵收後蓋住宅，那為甚麼要為了5分鐘的車程， 花210億重蓋一個車站，直接用公車轉運也是一個方法。 至於軟體園區，其實也是一樣的概念為了五分鐘， 為甚麼要蓋一個新的車站。 車站搬走，房價下跌其實只是補漲到新的區域， 樹林房價在新北算低的，即使房假補漲， 把房子賣掉，在新北還是很難找到適合住的地方。 因此，我個人比較好奇。 第一，新站搬遷的效益在哪邊?有沒有"具體"的評估，不然210億花下去， 樹林除了老百姓財富和時間重分配外，到底效益在哪? 第二，為甚麼喊地下化，最後是把車站搬走，這中間到底是怎麼回事， 這應該也是市政府該說清楚的地方。 第三，台鐵對於這個案子的態度到底是甚麼，有沒有做過營運相關的評估， 還是台鐵其實不用出錢，那就真的沒差了。 最後，車站如果搬走，樹林未來應該會成為南北樹林， 北就是新站，南應該就是調度站，現在核心的區域應該就停止發展， 不過至少還有十年可以做生意，十年真的有段時間。 至於捷運可能要等新站蓋好，再看看好了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.192.80.61 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Shu-Lin/M.1428071120.A.B07.html
推
04/03 23:05, , 1F
推！感謝Y大 講解超清楚
04/03 23:05, 1F
推
04/03 23:35, , 2F
(亂入)我騎車不會用到火車站,也沒有房子在這兩區,
04/03 23:35, 2F
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04/03 23:36, , 3F
只有貸款(這可以重分配嗎？XD)說正經的,我單純覺得
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04/03 23:36, , 4F
政府撥款試著發展樹林,總比以前發展政策老是跳過我
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們的好(唉)
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或許，樹林的被忽略，讓我們可以享受到不錯品質的食物， 和比較好一些的生活環境，每個人心中都有自己想要的發展， 我偏向生活品質的發展。
推
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我總覺得大家好像都忽視羌寮、潭底跟東陽這些地方
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也是快要兩萬人 老實說 他們沒像板橋的溪崑還有地
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價 他們也是樹林人啊(握拳)
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住離樹林車站的遠近，是由我所討厭的房價決定， 有通勤需要的人，會把房子買的離車站近一點，其中這個近和價格買方會自己衡量。
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04/04 00:03, , 9F
所以y大這張圖表 如果可以把整個樹林放進去 我覺
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得會比較客觀些喔 很多都是因為火車站太遠 被迫騎
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車或是開車喔
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我做這個圖一開始是放全部里的，但是我沒納入討論， 是因為我一開始就把會受到影響的分成走路和不走路來看， 說真的，騎上車以後五分鐘也真的還好， 更不用說開車，而且我也說明回應， 當一群人少了五分鐘，另一群人少了就多了五分鐘，就單純的時間重分配。 除非向西向北遷再遠一點， 讓現在車站使用者必須強迫分流到調度站的距離才有可能。 而離車站太遠要開車的，相信是當初住戶的決定， 由於牽涉到個人意志，所以很難用這個點來討論。
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04/04 00:06, , 12F
但是K大,東陽有樹南站了啊...
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推
04/04 00:09, , 13F
y大 請教一下 不知道方不方便 把其他里別區域的人
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04/04 00:09, , 14F
數 也放進去您的表中統計呢 我不太會用姑姑地圖
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不然我一定幫忙大家
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04/04 00:52, , 16F
我覺得既然共構 捷運轉新站的通勤方式考慮進去較好
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04/04 00:54, , 17F
地下化個人覺得應該是原線的可行性難度極高才改線
04/04 00:54, 17F
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04/04 00:56, , 18F
包括腹地 工法 資金 徵地 拆樓等等
04/04 00:56, 18F
我之所以沒有考慮到共構的原因，主要在於我不認為會有捷運， 實在是這個案子托太久了，當然這是分歧點， 就是認為會有捷運和沒有捷運的差異。
推
04/04 01:02, , 19F
共構的好處是土城新莊的人可以"不用出站"轉乘台鐵
04/04 01:02, 19F
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04/04 01:09, , 20F
正面是可以服務更廣的人群，負面是大家都是過客不會
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留在樹林，所以要有些方案解決負面的影響。
04/04 01:10, 21F
其實捷運和車站題可以開另一篇討論， 這個討論就更複雜了。
推
04/04 01:14, , 22F
n大 別在自己覺得 我覺得 那其他不覺得的人呢? 請好
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好回應原po問題吧 我還覺得我像金城武 實際上是明
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金成
04/04 01:14, 24F
推
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例:如果可以在捷運蓋年輕人買的起的住宅。
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04/04 01:19, , 26F
^附近 (接前方案)
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04/04 01:21, , 27F
別傻了 年輕人買得起的住宅 絕對輪不到年輕人買
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推
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n大的意思就是說 原站沒有捷運完成後的綜效 所以
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04/04 01:27, , 29F
遷站才有長遠發展計畫吧 蠻容易懂的
04/04 01:27, 29F
這才是問題，到底甚麼是發展，我直接說明一個狀況， 現在前站和後站的消費是由通勤+在地居民撐起來的， 遷站，前站將會短少通勤的消費力，但是還是有當地居民在支撐， 換言之，整體規模應該會下修，然而新站區沒有前站和後站的居住人口， 要怎麼做到現在的規模，再者就是我最討厭的一個部分， 新站區的商場，九成是政府的地，財團二房東經營， 樹林人只能喝湯了。
推
04/04 01:29, , 30F
驚 請正視原po 問題1...沒有人要什麼發展..
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04/04 01:29, , 31F
這個綜效 甚至土城新莊前來搭車的民眾 都不是用原
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站區的里別人口分析 可以估算出來的
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還有 207 則推文
還有 21 段內文
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04/04 20:55, , 240F
叔是在早上七點左右四德街靠警局那邊，這種情況下我
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04/04 20:56, , 241F
不認為光是加強巡邏就能有效的，我也很樂意給政府與
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04/04 20:56, , 242F
樹林發展的機會，但是又有誰會給我這種住在車站附近
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的居民一個確切、保障且實際的接駁方式呢？唉…還是
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04/04 20:57, , 244F
像前幾串文章中板友提到人都是自私的，這很正常，只
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是在一昧的追求發展之前，還是要看政策的相關配套有
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04/04 20:58, , 246F
無妥當，而非只先考量眼前名為發展的大餅
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不過本文的推文也越來越歪了，反而原 Po 真正以運量
04/04 20:58, 247F
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04/04 20:59, , 248F
及人口為出發點、後續的發展優勢是否『只』有財富重
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04/04 21:00, , 249F
新分配等都比不上房價兩字，原 Po 給你拍拍 XD
04/04 21:00, 249F
推
04/04 21:02, , 250F
插個題外話，後站1P站上40的也只有其中幾個推案，米
04/04 21:02, 250F
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04/04 21:03, , 251F
蘭、新的京站一品、沒有成交量的皇晶鑽，而之前和房
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04/04 21:03, , 252F
仲朋友聊天有聊到，玉山上面今年成交一戶，單價33以
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04/04 21:04, , 253F
下，而我現居的前站大樓更是 25 以下，以生活便利性
04/04 21:04, 253F
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04/04 21:04, , 254F
來評比，僅以現在的單價還是完勝新板兩地，但我不認
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04/04 21:05, , 255F
為三多那片空地在新站過去後的價位會在 35 以下……
04/04 21:05, 255F
還好的XD 討論就這樣，多點觀點和想法!! 我其實很推下一篇的呈現方法，有把心中樹林的樣貌表現出來! 這樣就可以更深入的討論。 ※ 編輯: YMSH205 (123.192.80.61), 04/04/2015 21:36:52
推
04/06 22:19, , 256F
dav大，連我媽一個歐巴桑都知道新站附近的地，都被
04/06 22:19, 256F
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04/06 22:20, , 257F
有內線消息的權勢人士買的差不多了...，這不就是炒
04/06 22:20, 257F
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04/06 22:21, , 258F
地、炒地、圖利財團的開始嗎?
04/06 22:21, 258F
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04/07 09:48, , 259F
看不懂...改位置到底改善甚麼....
04/07 09:48, 259F
推
04/07 13:33, , 260F
對呀 講到財富重分配?請問是馬克思爺爺轉世嗎
04/07 13:33, 260F
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04/07 13:35, , 261F
而且 對於辛苦工作一輩子，只能買一間房的大眾來說
04/07 13:35, 261F
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04/07 13:35, , 262F
，其實房價是漲是跌，沒有意義
04/07 13:35, 262F
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04/07 13:36, , 263F
今天我出來反遷移，支持原線地下化或就地改善乾脆別
04/07 13:36, 263F
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04/07 13:36, , 264F
再說地下化了
04/07 13:36, 264F
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04/07 13:38, , 265F
其實只是想保有原來的生活，家人，朋友的生活，當
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04/07 13:38, , 266F
初選擇住車站附近，也是考量生活可以方便些
04/07 13:38, 266F
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04/07 13:38, , 267F
請問有人在面臨跟我一樣情況下，會不保護自己的生
04/07 13:38, 267F
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04/07 13:38, , 268F
活的嗎
04/07 13:38, 268F
推
04/07 13:40, , 269F
覺得遷站ok的朋友 請問把您家裡的沖水馬桶，移給烏
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04/07 13:40, , 270F
來山區的小朋友使用，您能接受嗎
04/07 13:40, 270F
推
04/07 13:43, , 271F
哈 這說太直，那麼 把您家樓下的柏油路，移給八八
04/07 13:43, 271F
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04/07 13:43, , 272F
風災受災戶門口舖，您認為如何呢
04/07 13:43, 272F
推
04/07 13:45, , 273F
還有那個，數據看要怎麼做，什麼樣的數據都弄的出
04/07 13:45, 273F
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04/07 13:45, , 274F
來呦
04/07 13:45, 274F
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04/08 02:20, , 275F
超級都能蓋到3了，呵呵~地價越翻漲中。
04/08 02:20, 275F
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04/08 02:22, , 276F
樹林已經邁向蘆洲三重的生活品質中了治安越來越可怕
04/08 02:22, 276F
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04/08 02:23, , 277F
宜居都市?我看是移居都市了...
04/08 02:23, 277F
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04/08 02:25, , 278F
生活品質已隨著炒房建房越來越爛透中一點都不誇張。
04/08 02:25, 278F
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