Re: [閒聊] 外界神活動大家會覺得太農嗎

看板Sheena作者 ( ′_ >`)時間8年前 (2016/01/06 23:36), 8年前編輯推噓46(471230)
留言278則, 26人參與, 最新討論串2/3 (看更多)

01/06 13:50,
這次獎勵的數值設計完全不及格。
01/06 13:50

01/06 13:51,
樓上可以談談最基本的及格邊緣嗎?我很好奇~
01/06 13:51

01/06 13:54,
晚上論一篇吧,等下剛好要跟我團隊程式開會...
01/06 13:54
來兌現一下承諾。 目前為止對於境界系統我一直避諱進行檢討性質的發文,因為不可免的需要利益申報,而且 會提及我個人一件非常糗的經驗...... 不過既然話都撂了,也沒辦法。 要先說在前面的是,本人watanabekun去年曾應徵過希娜的數值企劃甚至去面談過。所以 在去年某些時段我應該算比一般人多掌握一點內部資訊和當時開發中的更新,但基於職業 倫理我沒洩漏過什麼內容。(當時聽到的看來也都實裝完了,現在我的資訊和大家一樣多) 然後......嗯,我在拜訪當天很剛好的掉了皮夾,最後很尷尬的和面試官(不是尋尋)借了 500元車錢回家。而且因為對方婉拒的關係車錢至今未還,我一直覺得我欠對方一個人情.. 不過本人目前和希娜沒有任何雇傭關係也無預計發展成雇傭關係的計畫。 以上,利申完畢。 在憋笑的人你們可以開始笑了... (; 艸) 以下論述開始。 ============================================================================== 之所以說獎勵設計不佳,可以從三個方面講:質、量、設置處。 (當然除了獎勵設計之外這活動不是沒有其他問題,但總之我們先把獎勵講完) 首先講質: 一般手機遊戲辦活動,最常送的就是「本活動限定」、此外不承諾復刻(無論有沒有預計 復刻,總之當下都不能輸有)或有其他管道可取得的物品/角色。藉以維持活動角的無可 取代程度。 而這次痴女活動的最大獎是什麼? 把痴女養到Lv.100並推倒就送一張痴女、一個人推倒痴女190次送2菁英券、1把五星鑰。 然而問題來了,這些獎品只能透過努力參與這次活動取得嗎? 否,否,否。三者皆否。 當「限定」的特性不再存在,玩家雖然不至於完全不參加本次活動,但至少已經有了不努 力在活動中求取最大報酬的理由。 換言之,就是這活動的設計本身就埋了一個讓玩家參加動機下降的因子。這是設計矛盾。 當你推圖推了幾個小時還爬不到100F的一半但發現天亮了,你心裡難道不會考慮有想要課 金轉下去了事,不要繼續虐待自己嗎? 而菁英券、五星鑰呢? 反正上個月活動送那麼大,等久總會有的嘛,最多就是慢慢集個 聲望換,何必這麼辛苦? ◎ 小結:因為所有獎勵都沒有完全的「限定」特性,給了玩家不投入活動的合理理由。 我很納悶到底是打什麼主意才把痴女丟進期間限定卡池。 希望真的不要只是販促,希望有人想不開抽限定池抽好抽滿。 再來談「量」,要說的是投報比。 承上段,痴女在特別卡池就抽得到,你養大推倒不過省下轉蛋運氣成分,但取而代之的是 巨量的時間和體力水的消耗。 (無視玩家預存的部分,買一瓶大水=1石,基本上水和石視為能以固定比例轉換的資源) 不算活動時間延長的部分,7個整天(維修時間我就不算了)的自然回體是2016點=67.2隻 打好打滿200體的需求AP是6000,約要補28瓶大水。也就是玩家的最低預期成本約28石。 說預期是因為實際上打痴女會掉水,但我手上沒掉落數據無法計算打完能回補多少,實質 成本是這個 6000-(掉落水的補給量),是一個玩家端難以計算的數值。當然數據統計都是 行動後的事情,玩家最直接迎面遇到的數值就是這個6000AP,7天所有回復量+28大水。 純手工作業時間我就估15小時好了。 (參考資料:推文有版友表示2小時推30隻,過幾天大家的痴女胃口都大了可能推更久) 玩家方的時間與物資成本就是這樣。 再來我們看看獎勵: 金幣1萬 → 空氣 AP水:小3 中3 大10 → 1500AP略多 書:大15 超70 → 約26場近戰訓練困難 (780AP) 石:25 (※和AP之間比較不存在明確的轉換比例) 渾沌碎片:1100 → 刷石關約50場內? (1000AP) 菁英券:2 (※和AP之間不存在較明確的轉換比例) 四星key:1 (※和AP之間比較不存在明確的轉換比例) 五星key:1 (※和AP之間比較不存在明確的轉換比例) 痴女 1體 (※和AP之間比較不存在明確的轉換比例) 如此一來等式兩邊就變成: 6000AP + 15HR密集操作 可得 3500AP + 25石 + 2券 + 1四星鑰 + 1五星鑰 + 1痴女 ‧‧ & 兩百場魔神掉落物 (數量未知之水、書、KP) 2500AP + 15HR密集操作 可得 25石 + 2券 + 1四星鑰 + 1五星鑰 + 1痴女 ‧‧ & 兩百場魔神掉落物 (數量未知之水、書、KP) 為什麼我要強調未知兩個字? 未知代表玩家很難明確估計損益,也就有判斷被當下情緒 主導的傾向。也就是說「這樣的轉換到底值不值」這個問題的答案,有更多的可能會受到 玩家討伐痴女的順利程度影響,也就是讓玩家反應篇兩極。密集操作也更易點燃玩家怒氣。 如果打得很順:「哇,掉落物很多好像滿賺的?這活動不賴。」 如果打得不順:「這什麼鳥活動我打這麼累你給我這個?X你尋尋。」 後者的反應是開發團隊想看到的嗎? 基本上讓這種聲音出現代表設計不良。 如果這種聲音很多? 那就代表設計非常不良。 ‧‧‧‧ 而一個正評是無法抵銷一個負評的。正評很難讓玩家消費力加倍,但負評可能讓顧客離坑 至於只靠自然回體打的玩家能得到什麼? 這邊請自己計算,我不想列。 列了你真的會感受到不喝水打活動的簡直如賤民一般,報酬少到活該去死。 (追記:隨著活動期間延長一周狀況會有改善,但仍有難度門檻和重複作業厭煩問題。) 手機遊戲辦活動原則無非取悅玩家 (...另外還有增加營收,當然。) 然而這活動的投報率 顯然設定在一個很微妙,難以滿足大多數人的程度。當然滿足比例我一個人空口無憑,但 我想版上和其他討論區的部分不滿聲浪可為之佐證。 其實單看上面的轉換式,就連論述者我本人都一時疑惑好像投報並沒有如此不堪? 但正所謂「最大的敵人就是自己」,玩家並沒有如此善忘,剛結束不久的聖誕活動很不幸 地就成了最佳的對照組。 而聖誕活動的歡樂程度大家也不是不知道,連我這個路過摸兩下,米諾奇才突2的人都拿到 了3券+2把四星key,打妹妹照三餐加宵夜打的人就更不用說了。但相比之下,這次的最大 獎的價值是上一次的幾成,嗯...... 人類的判斷看的往往不是「絕對值」,而是有一個相對基準。一個投報率比前一個活動差 的活動,很難給人留下好印象。 人對於刺激是會習慣的,而感覺也就「回不去了」,之後的活動要是獎勵的優渥度沒有相 同等級甚至更佳,要取悅玩家只會更難。因為玩家得到滿足的標準已經被墊高了,而墊高 這個標準的也正是官方本身,怪不得人。 ◎ 小結:投報率跟前一個活動相比明顯降低的話,這個活動就很難得到好評。 最後談獎勵設置位置: 基本上把「大獎」集中在終點發,就遊戲設計來說是一個極端荒謬的做法。 除非,除非你把賽道全長設定得很親切,讓大部分玩家都跑得完。 但Lv.100擊破是一般人能力所及嗎? 累計200體是嗎? 光耗體就爆炸了。 為避免空口無憑,就舉兩個我最近玩過的遊戲活動積分獎勵表來當例證。 偶像大師灰姑娘星光舞台: http://goo.gl/m0iyDW 最後一個獎勵位於50000分。 活動限定角:10000分、15000分各一。 玩家靠自然回體,不喝水,全程參與約可達到20000分上下。 無關隊伍強度。 (1張即可換skin,多的只是收藏影響能力很小) 另外有讓課長、魔人衝排名的積分賽系統。實質上沒有一個衝分終點。 日版CC (鎖鏈戰記) :http://goo.gl/2XzYX2 大獎位置:魔神 (突滿要5隻) Lv50必掉、Lv80必掉、擊敗都隨機掉 (上限等級Lv.200) 有另外的魔神幣(活動中收集,無法用錢買)轉蛋:每400抽保底一隻。 連一個朋友都沒有,完全單機模式的話是第218隻絕對突滿。 但實際上很少看到有人打到Lv.150還沒滿的,打到Lv.100之前就滿的也大有人在。 以上兩個遊戲活動的共通點是:要拿到一隻(完整的)限定角當紀念,其實沒那麼困難。 境界這活動打好打滿有什麼? 你帶回家的那隻痴女還是要插五把五星鑰才滿啊? 要嘛轉蛋,要嘛繼續當農奴收集鑰匙,不然不用想了。 你全程參加了活動,但你的任務卻才剛開始。 這種燃燒不完全的感覺是什麼? 獎勵級距從頭到尾完全均等,都是10隻10隻發也是罕見。 調個間距可以讓玩家稍微有比較好的爬分成就感,為什麼不做? 基本上去找大部分的遊戲 (衝流水炒短線pay to win的例外) 活動,大放送性質居多。 為什麼這些要這樣做? 因為辦活動的初衷無非是希望玩家得到比平常遊戲更多的快樂, 演變成疲勞轟炸、耐力測試、隊伍強度考核,讓只有金字塔的頂端獨享尊榮,休閒玩家望 洋興嘆,豈不失了原本美意? ◎ 小結:全馬不是世界唯一的運動項目,謝謝。 另外的抱怨點: 痴女的高HP+每回合回血設定屋上架屋,拖台 用四隻沒腦袋騎士拉高關卡難度,但卻造成打起來耗時更久 (一定要從Lv30到Lv100每關都有嗎? CC的魔神也不是一開始就那麼多波啊?) 連續兩個高勞力需求活動只間隔一周當玩家副業都農夫 沒水角怪我囉?沒法隊怪我囉? 規則說明不清楚,想去粉絲團爬完整資訊還要先踏過一串維修訊息。 ...... 以及其他。 我想有投入時間精力的版友應該比我這個路過摸個機制的人更有幹意,請自行補充吧。 -- 打這篇文章也前後花了三個多小時,我心裡就當欠的人情還了。希望之後的機制面盡如人 意不需要我這鍵盤開發者出一張嘴。祝好。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.235.42.6 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Realm/M.1452094565.A.493.html ※ 編輯: watanabekun (36.235.42.6), 01/06/2016 23:42:12

01/06 23:41, , 1F
活動第一天打最好,火奶等級都低,2小時左右可100場,沒
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01/06 23:42, , 2F
問題的! 現在應該不太可能了XDD
01/06 23:42, 2F

01/06 23:45, , 3F
上次活動獎勵就不錯 但可能太佛所以這次變嚴苛
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01/06 23:46, , 4F
推~~ 有把問題點出來~
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01/06 23:46, , 5F
好文我m
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01/06 23:47, , 6F
WTF 我才剛看完要m 就被搶m了
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01/06 23:48, , 7F
其實寫到最後我火氣有點上來了,因為查資料發現CC這
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01/06 23:48, , 8F
次魔神戰超佛我竟然沒回去打,GAN~
01/06 23:48, 8F

01/06 23:50, , 9F
以前2-3T可以收掉,現在基本上要跑到5T左右
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01/06 23:50, , 10F
01/06 23:50, 10F

01/06 23:50, , 11F
希望下次能有回鍋/新手活動 難度低一點但是討論度高一些
01/06 23:50, 11F

01/06 23:51, , 12F
之前是許願多一點活動 但是現在看來是活動別要太血尿(realM
01/06 23:51, 12F

01/07 00:04, , 13F
CC是這次出暴走魔神嗎? 打贏給5000魔神幣 超爽der~
01/07 00:04, 13F

01/07 00:05, , 14F
退坑後才越來越爽 無福消受到阿Q^Q
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01/07 00:05, , 15F
CC的魔神戰真的是愈來愈佛。暴走魔神聽說是必紅箱,
01/07 00:05, 15F

01/07 00:06, , 16F
5000幣是參加獎,箱子出魔神武/高級魔神武/魔神本體
01/07 00:06, 16F

01/07 00:19, , 17F
時間有改了啦,多…一個禮拜?所以基本上可以不喝拿全
01/07 00:19, 17F

01/07 00:20, , 18F
只是…真的有一種很嚴重的無力感老實說
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01/07 00:26, , 19F
因為只是少了AP水成本(次要),時間消耗依然
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01/07 00:27, , 20F
而且這篇的假設是不考慮到攻略難易度的.....
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01/07 00:29, , 21F
對新人玩家也很不友善
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01/07 00:33, , 22F
我還滿懷疑玩不久角色不齊/沒滿等的人這次要怎麼打
01/07 00:33, 22F

01/07 00:36, , 23F
讓新手可以打好打滿才是爛設計吧
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01/07 00:37, , 24F
火50%免疫 劣勢屬80%=>50% 一堆角色被打臉 以後也更血尿
01/07 00:37, 24F

01/07 00:38, , 25F
老實說公式改了之後配置需求更低 攻略更簡單
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01/07 00:39, , 26F
一堆角色打臉? 其實是大部分關卡變更好打了...
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01/07 00:39, , 27F
那就抱著你所謂的良設計溺死吧。
01/07 00:39, 27F

01/07 00:40, , 28F
我所謂的新手是剛進遊戲不超過三天的無課
01/07 00:40, 28F

01/07 00:41, , 29F
說實在願意花時間的無課
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01/07 00:41, , 30F
覺得現行設計良善是個人自由,但有多少人能同感?
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01/07 00:41, , 31F
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01/07 00:41, , 32F
大概只要之前有認真玩過一個禮拜
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01/07 00:42, , 33F
這次要活動全過一點都不難 重點是要肯花時間
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01/07 00:43, , 34F
誰跟你說覺得你講得有錯就是覺得現行設計好
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01/07 00:43, , 35F
這世界上單位時間樂趣回饋更高的遊戲千百種,真的有
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還有 203 則推文
還有 2 段內文
01/07 09:05, , 239F
怎麼戰那麼大呀0.0 話說這篇記得扣掉自己打出來的71隻
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01/07 09:11, , 240F
非常認同這篇 鍵盤遊戲企劃給推
01/07 09:11, 240F

01/07 09:39, , 241F
在討論坦時就偶爾會看到月黑大發言其實坦的確有嘲諷的功
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01/07 09:39, , 242F
能或是依賴AI走位可以造就出類似嘲諷的功能,但說真的ke
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01/07 09:39, , 243F
巴哈ptt好像沒有一篇文章在教人如何應用,造成大多數人也
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01/07 09:39, , 244F
不知道or不相信有這種東西存在。當然,月黑大沒必要公開
01/07 09:39, 244F

01/07 09:39, , 245F
自己的研究心得,但是每當遇上這樣的討論就出來反駁,又
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01/07 09:39, , 246F
沒給出個實際的成品,在我看來感覺就很像是亂版
01/07 09:39, 246F

01/07 09:52, , 247F
只要不是針對性攻擊的言論觸犯版規 不管是正負面的討論
01/07 09:52, 247F

01/07 09:53, , 248F
都很歡迎呀 這些多少都能讓遊戲往好的方向走
01/07 09:53, 248F

01/07 09:54, , 249F
不過還是注意口氣囉 月黑大也別失望吧 期待你整理發文
01/07 09:54, 249F

01/07 11:13, , 250F
主要是因為癡女是BUFF的石抽角 但魔神是真五星但不一定
01/07 11:13, 250F

01/07 11:13, , 251F
比石抽SSR好用 對新入坑的玩家來說拿到幾隻就可以上手
01/07 11:13, 251F

01/07 11:14, , 252F
成為他隊伍前期的主力之一 對老手可以當紀念品集好集滿
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01/07 11:14, , 253F
又可以衝獎勵 所以我覺得這次活動真的是掉落物不吸引人
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01/07 11:15, , 254F
不然這兩個活動基本上也不太能完全對比Q_Q
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01/07 11:15, , 255F
如果掉落物有趣一點 讓玩家感覺啊有彩蛋耶 會比較想打
01/07 11:15, 255F

01/07 12:20, , 256F
掉落物很好啊 只是出六堆小書的機率有點高
01/07 12:20, 256F

01/07 12:21, , 257F
而且打高等王也是三不五時就六堆小書
01/07 12:21, 257F

01/07 12:24, , 258F
海薇 592 茱莉亞 400 坦(略
01/07 12:24, 258F

01/07 12:24, , 259F
關卡難度相關有空再去找
01/07 12:24, 259F

01/07 12:24, , 260F
另外巴哈據說存在過一篇文章 說雪倫可以讓後排無損
01/07 12:24, 260F

01/07 12:25, , 261F
我平常沒有特別在看ID 但常常可以看到某些跟我認知
01/07 12:25, 261F

01/07 12:26, , 262F
的角色評論 共通點都是 OO角可以做到某些很神奇的事
01/07 12:26, 262F

01/07 12:26, , 263F
怎麼做? 不能說^.<
01/07 12:26, 263F

01/07 12:26, , 264F
*跟我認知不同的角色評論
01/07 12:26, 264F

01/07 12:27, , 265F
當然 我平常動作都是選擇當回(我認為的)最佳
01/07 12:27, 265F

01/07 12:27, , 266F
你可以說我不懂戰略
01/07 12:27, 266F

01/07 12:28, , 267F
但是其他常常在發攻略的巴友 PTT版友
01/07 12:28, 267F

01/07 12:29, , 268F
從他們的文章中 我不認為他們的認知裡也有這些神奇
01/07 12:29, 268F

01/07 12:29, , 269F
的方法
01/07 12:29, 269F

01/07 12:34, , 270F
就像樓...樓上friendA說的
01/07 12:34, 270F

01/07 12:34, , 271F
有各種意見很好 但是一直出現跟很多人認知相反的意見
01/07 12:34, 271F

01/07 12:34, , 272F
不想透漏細節 又給不出證據 (攤手
01/07 12:34, 272F

01/07 14:06, , 273F
阿我不就已經說了要怎麼做了嗎? 難道還看不懂嗎?
01/07 14:06, 273F

01/07 14:21, , 274F
樓上要不要另外發篇文?
01/07 14:21, 274F

01/07 14:34, , 275F
就說你再推文中這樣講半天 別人也只看到理論跟推論
01/07 14:34, 275F

01/07 14:35, , 276F
不開篇文章仔細分析跟舉點例子要懂也太難..
01/07 14:35, 276F

01/07 14:36, , 277F
而且這樣看也很模糊 連反方都不知道抓哪個點跟你討論
01/07 14:36, 277F

01/08 00:13, , 278F
請看 #1MZel-av
01/08 00:13, 278F
文章代碼(AID): #1MZJHbIJ (Sheena)
文章代碼(AID): #1MZJHbIJ (Sheena)