Re: [閒聊] 所以先後手勝率差別真的很大嗎?

看板Shadowverse作者 (莫裝逼, 裝逼遭雷劈)時間6年前 (2018/02/04 09:23), 6年前編輯推噓22(22推 0噓 40→)
留言62則, 24人參與, 6年前最新討論串3/6 (看更多)
※ 引述《scarbywind (有事燒紙)》之銘言： : 只玩過SV跟爐石的蔡逼 : 雖然拿爐石來類比好像會被噴 : 但是爐石的步調公認比SV慢 : 兩個遊戲對於後手的補償機制除了都多補一張牌外,一是幸運幣 一是ep : 然而爐石早期有個也是公認的 : 幸運幣越晚用效益越低(除非拿去給大法師拿火球 : 這個晚用大概是3回後 : 而SV的補償機制則是固定四回後才能使用 : 當然EP在特意配合的情況下很常打出比一個幸運幣還多很多的效益 : 不過這也就變成了用"更暴力"且"更取決於當下排組"的方式去作"補償" : 於是也就更難拿捏力道,變成要嘛直接翻桌 要嘛沒啥效果 : 但是也由於是用ep去作補償,如果把補償回合提前 : 那光+2+2對於刻意壓低三圍的SV在前三回又是更暴力的事情 : 簡而言之用EP當作後手補償就是最根本的問題... +2+2突進相當於加2費能力 這其實比幸運幣還強 而且SV中期的曲線比前期還要高一點 會導致失衡的主因是入場曲>謝幕曲>進化能力 簡單的說, 直接能下能發動的入場曲逐漸變多而且超強, 進化能力完全跟不上 以魔將軍舉例, 他大概可以打出11費左右的節奏, 不死大君也大概是10費左右 更不用說阿桃這種可以一個回合打出9~15費的東西 這邊也是CY設計崩壞掉的一環, 因為你必須得設計更多的東西來抗衡很強的入場曲, 入場曲的能力就會一直被放大而且變多, 那ep帶來的效益就比不上先打先贏 舉個例子, 貴公子原設計是311, 入場曲給全部隨從上一個謝幕曲叫11骷髏 如果改成311, 謝幕曲叫一個11骷髏, 進化時給所有隨從上謝幕曲叫11骷髏 破魂少女也是類似, 222, 進化時死靈術(X)破壞一個已進化的隨從 今天就是CY不打算這樣做, 打算用入場曲來做暴力平衡, 才會讓先手雪球效應越來越強 從以前的骸骨奇美拉接貴公子, 到哥不林隊長接愛麗絲 豪洨保鑣在四費的問題也是類似 目前後手有優勢的兩個職業 一個有貓頭鷹不虧體質可以全手牌-2費或是加2傷 (屌) 一個是進化不虧體質可以最大pp1+1 (屌) 一個是目前僅存的光頭雙解勉強算半個, 什麼龍戰士的別鬧了 順便提一下 原本入場曲是歸在龍族內的, 當然其他人也有, 但是龍族入場曲佔非常大宗 到暗影進化這個卡包的時候, 職業特色都還非常的明確 除了那時候的血鬼特色是全力把對手打進去復仇狀態... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.121.116.24 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Shadowverse/M.1517707389.A.CE8.html
推
02/04 09:45, 6年前 , 1F
艾莉卡不要玩了我們回家.jpg
02/04 09:45, 1F
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02/04 10:12, 6年前 , 2F
血鬼斧頭+2+2突進就要4費了吧
02/04 10:12, 2F
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02/04 10:21, 6年前 , 3F
這只是再說為何先手優勢大吧，我覺得跟標題問的先後手
02/04 10:21, 3F
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02/04 10:24, 6年前 , 4F
關係教弱。要怎麼解釋ROB以前先後手勝率差距也高。
02/04 10:24, 4F
推
02/04 10:41, 6年前 , 5F
先手優勢大 導致先後手勝率差距大阿@@
02/04 10:41, 5F
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02/04 10:45, 6年前 , 6F
先手優勢大只是先手勝率高吧，「差距」不一定會大
02/04 10:45, 6F
整體先手勝率越高, 「差距」不一定會大? 如果先後手勝率都很高, 那到底是誰輸掉了 先手優勢越大 = 先手勝率越高 = 先後手差距大
推
02/04 10:49, 6年前 , 7F
~ROB強入場曲沒那麼多 後手就>先手
02/04 10:49, 7F
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02/04 10:49, 6年前 , 8F
天人覺得差距不高 因為他玩的都是這篇文說的職業
02/04 10:49, 8F
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02/04 10:51, 6年前 , 9F
沒有搞懂問題阿。爭點是先後手的差距，不是先後手。
02/04 10:51, 9F
推
02/04 10:52, 6年前 , 10F
強入場曲越多 先手優勢越大 差距就越大阿
02/04 10:52, 10F
推
02/04 11:06, 6年前 , 11F
...啊先手一直加強，後手沒有相應程度強化，當然差距大
02/04 11:06, 11F
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02/04 11:07, 6年前 , 12F
ROB前同理，後手強牌多
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02/04 12:12, 6年前 , 13F
先手有優勢還要討論嗎?
02/04 12:12, 13F
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02/04 12:12, 6年前 , 14F
要討論的是優勢是1% 5% 10%
02/04 12:12, 14F
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02/04 12:15, 6年前 , 15F
如果只玩阿桃和龍族的話沒差 剩下數據看要不要參考網站
02/04 12:15, 15F
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02/04 12:15, 6年前 , 16F
現在其他大概是5%~8%左右
02/04 12:15, 16F
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02/04 12:24, 6年前 , 17F
我覺der是因為只有偏快的卡組才有競爭力
02/04 12:24, 17F
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02/04 12:24, 6年前 , 18F
不是機制上的問題
02/04 12:24, 18F
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02/04 12:35, 6年前 , 19F
SV一直以來偏快的卡組都很有競爭力 但這並不影響結論
02/04 12:35, 19F
推
02/04 12:35, 6年前 , 20F
ep只有三顆，那麼多進化能力最後還不是白板
02/04 12:35, 20F
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02/04 12:37, 6年前 , 21F
在DRK時期 偏快中皇/疾走教/旗皇都是後手優 快吸差距1%
02/04 12:37, 21F
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02/04 12:38, 6年前 , 22F
包含臉龍也是後手優勢 反而是因為3顆pp內能決定勝負
02/04 12:38, 22F
推
02/04 12:43, 6年前 , 23F
DRK時期:幹 又是花劍進化 現在:歐 先鋒騎兵阿，等等料理你
02/04 12:43, 23F
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02/04 12:44, 6年前 , 24F
現在的入場曲比DRK強太多，但EP帶來的效益沒太大成長
02/04 12:44, 24F
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02/04 12:44, 6年前 , 25F
為什麼先手勝率高=先後手差距大? 若先手勝率55%以上就
02/04 12:44, 25F
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02/04 12:45, 6年前 , 26F
算了，若是51%也算先後手差距大嗎?
02/04 12:45, 26F
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02/04 12:56, 6年前 , 27F
嗯，先手勝率高確實不等於先後手差距大啊
02/04 12:56, 27F
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02/04 12:57, 6年前 , 28F
50.5:49.5一樣是先手勝率高，但你會說先後手差距大嗎？
02/04 12:57, 28F
推
02/04 13:12, 6年前 , 29F
官方不都有公布嗎 幹嘛去看log
02/04 13:12, 29F
先手勝率越高 = 先後手差距越大 從原po的主題就是在討論先後手勝率差距 ※ 編輯: evildark (122.121.116.24), 02/04/2018 13:27:17
推
02/04 13:27, 6年前 , 30F
不管，你要砍誰我都沒意見，但是砍阿桃我就崩潰刪GAME
02/04 13:27, 30F
推
02/04 13:28, 6年前 , 31F
板上不是有PO勝率嗎? 先手 - 後手 < 1% 有幾個?
02/04 13:28, 31F
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02/04 13:29, 6年前 , 32F
事實假裝看不見 一直如果電話亭
02/04 13:29, 32F
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02/04 13:30, 6年前 , 33F
連先手優勢不會影響先後手差距的觀點都出來了...
02/04 13:30, 33F
推
02/04 13:38, 6年前 , 34F
要講先後手差距大不大，玩個一百場死靈就有感了 Kappa
02/04 13:38, 34F
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02/04 13:53, 6年前 , 35F
應該沒人說先手優勢不會影響後手差距吧
02/04 13:53, 35F
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02/04 13:56, 6年前 , 36F
我質疑錯東西了應該說，為什麼先手勝率高會等於先手勝
02/04 13:56, 36F
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02/04 13:56, 6年前 , 37F
「越」高
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02/04 13:57, 6年前 , 38F
不然兩邊都在鬼打牆，各自說正確的事卻沒交集。
02/04 13:57, 38F
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02/04 14:03, 6年前 , 39F
玩久了還是覺得後手很無力很無奈
02/04 14:03, 39F
推
02/04 15:20, 6年前 , 40F
有人已經語無倫次了...按文中所提就是隨著版本入場曲
02/04 15:20, 40F
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02/04 15:20, 6年前 , 41F
越給越強，所以先手優勢越大>先後手差距大，別再鬼打
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02/04 15:20, 6年前 , 42F
牆了好嗎？
02/04 15:20, 42F
推
02/04 15:39, 6年前 , 43F
我還是覺得玩阿桃說先後手差別不大根本是在講幹話
02/04 15:39, 43F
推
02/04 15:56, 6年前 , 44F
我也這麼覺得，只看T1樣本數有夠少，環境一變又壞掉了
02/04 15:56, 44F
推
02/04 17:39, 6年前 , 45F
達克你不是一直在砍龍嗎 哪來的時間回文(x
02/04 17:39, 45F
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02/04 18:02, 6年前 , 46F
我想表達的是補償機制可使用的時間點
02/04 18:02, 46F
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02/04 18:02, 6年前 , 47F
還有在表明進化能力影響補償機制的效用時
02/04 18:02, 47F
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02/04 18:03, 6年前 , 48F
那也是變相補足說明現行的機制太過榜定特定牌
02/04 18:03, 48F
推
02/04 18:31, 6年前 , 49F
進化能力補足 有一大問題就是 沒了進化點就是白板
02/04 18:31, 49F
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02/04 18:31, 6年前 , 50F
帶再多進化能力 也只有2~3張能發揮
02/04 18:31, 50F
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02/04 18:32, 6年前 , 51F
相較之下 進化能力以外的能力要方便&重要多了
02/04 18:32, 51F
推
02/04 18:35, 6年前 , 52F
像板上某套生物法 連貓頭鷹都只放了2隻
02/04 18:35, 52F
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02/04 20:19, 6年前 , 53F
法師老頭沒進化點也是白板啊 光頭也是白板啊 夠強就好
02/04 20:19, 53F
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02/04 20:20, 6年前 , 54F
drk可以農保連快攻都是後手優勢，進化點的強度有差
02/04 20:20, 54F
推
02/04 21:02, 6年前 , 55F
皇家跟死靈後手四費都有強進化兼補血 但還是比不上先手
02/04 21:02, 55F
推
02/04 21:16, 6年前 , 56F
cy:有抗衡入場曲的徬徨詩人啊 你們自己不帶
02/04 21:16, 56F
推
02/04 21:19, 6年前 , 57F
膀胱詩人學黑天鵝自帶進化好了
02/04 21:19, 57F
推
02/04 22:54, 6年前 , 58F
後手優勢 並沒有解決先後手不平衡的問題吧
02/04 22:54, 58F
推
02/05 00:30, 6年前 , 59F
對 如果後手優勢代表後手進化滾雪球能力太強 依然不平衡
02/05 00:30, 59F
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02/05 00:31, 6年前 , 60F
喔這邊不該用滾雪球 應該講 翻桌
02/05 00:31, 60F
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02/13 23:23, 6年前 , 61F
在先手絕對優勢環境下 新牌替後手拿一點優勢 這樣不能?
02/13 23:23, 61F
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02/13 23:23, 6年前 , 62F
到底是誰的語文能力有問題...
02/13 23:23, 62F
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