Re: [情報] 9月27日伺服器維護時卡片能力與消費調整

看板Shadowverse作者 (烏米沙)時間6年前 (2017/09/27 15:08), 編輯推噓71(73推 2噓 153→)
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恕不貼原文，手排見諒。 在這裡發表一下對9月四卡調整的個人意見及想法。 先說愛將軍。 ［不合時宜的削弱‧愛麗絲］ 先在此放下被80的皇家賢者，還有各種對123絲滾雪球的怨氣。 削弱入場曲固然是一種合理的調整，可說大快人心，為何有所異議？ 首先，我認為這樣的削弱是對版本的否定。早在一兩月前的托卜狸和豪拳削弱時，運營早 有表明先攻方釋放高效入場曲以作滾雪球之效是不合理的。為何留待最後一個月才進行削 弱，玩家應該存疑。 其二，後攻時中立第四回合下愛麗絲的強勢，恐怕亦和透過進化其他有特殊能力，或有進 化效能的中立隨從（如弓天使、歌劇姬、黑桃兵）搶攻，並與之產生的共鳴效果有關。 何以要提及這一方面？稍後再言。 其三，本次調整下，愛麗絲的入場曲增益效果由+1+1改成+1+0，而運營方稱其為對手留有 挽回場面的空間。問題是，攻擊型的中立牌往往資源有限而弱於持續發動攻勢。削弱以後 ，體質的弱化將使中立型牌組沒有抗衡AOE的力量，等於大幅下降中立牌對控制牌的對奕 能力，進而減少相當數量的中立類卡組（不是削一張牌的問題，一些低費中立卡已經陸續 被削弱過）。 削弱以後，低費用中立展開牌組很可能少有一些可以優開的牌型。假設中立牌組減少，一 些中立專用的卡牌也將會隨著本次削弱而直接被冷藏（544、歌劇姬），這亦是我認為這 一削弱可能表達了運營對此版本的否定。 當初推出愛麗絲的時候，如果沒有想到這一方面的問題的話，為何不是本來就只有+1+0的 增益效能？而且，愛麗絲提供巨大優勢的環境也是建立在低費時的中立隨從鋪展之上，必 定需要相當的構築才能成立，而不是放在任何卡組亦可以取得成果。 當然，中立牌型的先攻勝率達到了51.7%，的確會讓玩家有先攻過強的想法。 個人建議可以把生命值的提升的部分改到愛麗絲的進化效果上（防止上列之第二點共鳴效 果），削弱先攻的強勢，並先作較溫和的調整以作適應。如果運營所想的是中立牌組依舊 會佔據天梯，難以設計新卡片，我將認為這種單純為新牌而削弱舊牌的考量是不太可取的 。 https://i.imgur.com/xsJxg1o.jpg
愛醬，你醒啦，大家都把你拆光了。 ［退休歸鄉聖獅］ 單純的費用調升只是一種鎖卡手段。 除了提及有關中立流派以外，也會說明費用增加對其泛用性的影響，以此討論卡片調整幅 度是否合理。 原來的七費，若在123費用的中立生物順序拍出的情況下，確實如運營之所言，4費用即可 （甚至在四費時再加一張哥布林）造出誇張的優勢，在後手可以進化破壞茶會而得的小錫 兵，搶佔場面。 但是，只要調整至8費，已經可以減少相當多4費用獅子的場面。同時擁有兩張一費，兩張 二費，一張從第一回合已經握有的聖獅及一張強大的詠唱護符，概率並不高。 或許有人說，護符根本並非必要，構成4費獅子不甚困難。 那麼，護符不必要的話，獅子的強度是什麼呢？ 5/5的體質 既然如此，削弱的關鍵為何不是體質而是費用？ 承上，將聖獅調整至8費已經可以減少4費強勢場面，而為何運營將其調整成9費？ 對於運營來說，獅子只算是中立主教的核心卡片，而沒有關顧到其他主教亦有使用這張牌 的可能性。在調整內文當中，亦沒有說明此牌在中立以外的其他流派中的泛用性之強或者 不可缺少。 調整至9費的目的，只是為了降低中立主教牌的強度，使其5費以後才能登場。假設環境中 的中立牌組減少，是否代表獅子更加難在其他牌組運用，而非當初只為了削弱低費展開的 目的？9費的消耗，幾乎封殺了其他牌型可以運用牠的空間（按照9費用主教職業的終結牌 天盾）。 運營方提及，希望調整現行「專為特定戰術所設計的強力卡片」、「局限多樣化遊戲體驗 的卡片」，但如今運營單單提升費用的調整，恰是顯示了他們視野可能尚有不足或欠其周 全。 碰巧，新卡牌中主教新傳說卡亦有相似的費用和特性。如此一說，本次調整是否過份遷就 新卡包（或稱為新卡讓路），亦有待商榷。 個人建議的調整，則是微幅增費而調整體質（大約7/2/3到8/4/4），兼顧其他卡組運用獅 子的可能性。 ［晚點蛙］ 自旅者蛙登場以來，牠的特性讓牠成為潛伏式皇家的主軸卡片。在快蛙皇登場以後，亦成 為了一些快攻卡組的選擇，WLD版本時更衍生了潛伏快攻皇（還有蝦胚斗的SFL新版本快攻 皇）。 本次削弱確實符合運營的方向改變，即對強勢特定戰術的調整（據運營所言為第四強勢） ，但此一削弱將會嚴重削弱潛伏蛙戰術的可用性。骨公子及211這類低費強牌，被增加費 用尚且可算是狠砍一刀，青蛙作為全戰術的罕有主軸，若是增費，將是近乎難以使用。 參考本季度的天盾克星滿月先生，我認為即使是作為主軸，只要可以有適當的克制手段， 亦非必須得作增費的調整。天盾登場的機率尚且不低，旅者蛙此一特定戰術卡牌遭到增費 削弱並不公平。 個人建議將青蛙的體力調整為1，使其將會受到同為三費的中立法術天降箭雨克制，也可 以保持本來戰術的卡片組合（3費使用並在4費提供增幅）。運用進化點提升體質反制，則 已經為四費之後，與本來的增費調整一樣，不必調整。 ［低配噴火］ 皇家作為隨從為主的職業，並沒有要求獲得強勢AOE的權利。然而，爆能增幅6的效果，橫 向比較基礎牌［龍之怒］高上兩費，變相削弱讓人難以理解。即使解釋是為了2pick中的 使用靈活度，亦沒有同樣費用及爆能的［莎拉曼達的吐息］一般可以靈活的使用。 另外，皇家牌型時而擁有過多的爆能強化，大幅躍動的費用使其綁手綁腳而難以使用（參 考扭蛋死靈一些低費法術，7費以後變得難以單獨拍出），變相不利於卡組發揮。 個人建議，火遁的爆能強化可以改為3費用打4或4費用打5，合理的調升卡牌2p價值以外， 也可以使皇家牌組使用者多考慮使用法術的時機，而非只考量法術費用和單一效能。 以上皆為個人淺見，歡迎留言討論。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.97.45 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Shadowverse/M.1506496081.A.D6E.html
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09/27 15:09, 6年前 , 1F
...愛麗絲是先手比較強啊
09/27 15:09, 1F
推
09/27 15:10, 6年前 , 2F
這就變向退環境XD
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09/27 15:10, 6年前 , 3F
我也覺得這次改的都改很爛 能有更好的改法的
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09/27 15:11, 6年前 , 4F
獅子八費比較剛好 alice可以把體質BUFF丟到進化效果
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09/27 15:11, 6年前 , 5F
愛麗絲本來就改得不好 不是說不能改
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09/27 15:11, 6年前 , 6F
砍太慢是偏保守沒錯 砍了一輪才發現問題點算是數據派？
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09/27 15:11, 6年前 , 7F
火盾意義不明6費打6是什麼笑話 青蛙直接等同被刪除遊戲
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09/27 15:11, 6年前 , 8F
是這樣一改 表達了CY對於這個"夢境奇想"版本的
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09/27 15:11, 6年前 , 9F
@r1t1r 我是覺得要平衡中立卡組的先後手啦。
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09/27 15:11, 6年前 , 10F
接近全盤否定
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09/27 15:12, 6年前 , 11F
否定好呀，WLD設計就是智障
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推
09/27 15:13, 6年前 , 12F
CY原本應該是想用WLD的前期超模去壓制上板強勢的龍死
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推
09/27 15:13, 6年前 , 13F
這版就是個夢境啊 該醒摟
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09/27 15:13, 6年前 , 14F
如果今天一個改版用這樣去否定 那是否代表以後新改版
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09/27 15:14, 6年前 , 15F
也可以這樣做呢 我是認為這個要深思 而不是一句
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推
09/27 15:14, 6年前 , 16F
別懷疑，就是否定，CY也知道這種體質碾壓牌夠無聊
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推
09/27 15:14, 6年前 , 17F
為什麼只有要讓中立能抗衡AOE 一般中速牌抗的了？
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09/27 15:14, 6年前 , 18F
否定好啊 因為很智障就做結尾
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推
09/27 15:14, 6年前 , 19F
反正大家都玩膩了 讓大家退水換口味很好啊
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推
09/27 15:15, 6年前 , 20F
至今為止所推出的卡包，皆以提升特定職業或戰術為主軸
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09/27 15:15, 6年前 , 21F
不少中速牌也有補充資源或具備強力終結的能力，中立普遍沒
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09/27 15:15, 6年前 , 22F
有
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09/27 15:15, 6年前 , 23F
造成特定牌組的勝率與使用率過高,導致必須進行卡片變更
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推
09/27 15:15, 6年前 , 24F
cy流退環境法:砍到你自己下去
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不過WLD會跑出來也是有時空背景就是惹
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09/27 15:15, 6年前 , 26F
cy只是又證明了搞中立是錯的
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09/27 15:15, 6年前 , 27F
由第6彈卡包起，設計理念上將依舊會重視創造出全新牌組
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09/27 15:15, 6年前 , 28F
確實現在砍是不該發生的，但堅持不修正更糟糕
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09/27 15:16, 6年前 , 29F
他們承認第五彈設計方針錯誤啊
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09/27 15:16, 6年前 , 30F
我同意WLD整個下來確實很智障沒錯 體質BUFF壓場 耶黑
09/27 15:16, 30F
推
09/27 15:16, 6年前 , 31F
不是cy否定吧…是玩家否定sv卡的強度，cy接受玩家不想
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09/27 15:16, 6年前 , 32F
時間會證明我白玩了三個月.jpg
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09/27 15:16, 6年前 , 33F
其實砍成九費也是在五費出啦..只是沒啥意義了
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09/27 15:16, 6年前 , 34F
近天胡也才五費,六費就開始一堆奇妙的AE 而且ALI4也死
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09/27 15:16, 6年前 , 35F
玩op卡，只想玩一般強度的卡，不然sfl卡的強度幾乎是退
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09/27 15:17, 6年前 , 36F
到巴哈暗影的強度
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09/27 15:17, 6年前 , 37F
砍9費最快也要6費出 中立主教補牌很爛 不能亂堆小生物
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09/27 15:17, 6年前 , 38F
了,唯一慶幸的是可以拆好拆滿(X
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09/27 15:17, 6年前 , 39F
真的補不了資源的只有獅子教 而且那是那副牌構築的
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還有 149 則推文
推
09/27 17:04, 6年前 , 189F
絕對不是沒有…只是要撐完3個月
09/27 17:04, 189F
推
09/27 17:07, 6年前 , 190F
官辦比賽CY應該有注意到 只是就是陰謀論 先坑殺錢包再說
09/27 17:07, 190F
推
09/27 17:14, 6年前 , 191F
想太多 官方一定會注意到
09/27 17:14, 191F
推
09/27 17:15, 6年前 , 192F
早就該砍阿，問題新卡包也要賣啊，又是看板娘。
09/27 17:15, 192F
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09/27 17:16, 6年前 , 193F
剛好WLD賣完後可以下去了。
09/27 17:16, 193F
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09/27 17:16, 6年前 , 194F
新包上的同時砍可以說夢醒了
09/27 17:16, 194F
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09/27 17:19, 6年前 , 195F
新包還沒上就砍看板的話 那這一包到底在作什麼XD
09/27 17:19, 195F
推
09/27 17:21, 6年前 , 196F
採訪有說過啊 當你這彈卡包出來時下一個卡包早就做
09/27 17:21, 196F
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09/27 17:21, 6年前 , 197F
好了 那時候CY已經在開發下下一包卡包的卡了
09/27 17:21, 197F
推
09/27 17:32, 6年前 , 198F
CY根本佛心之前砍深淵讓我不耗水組一套聖獅之後聖獅拆一
09/27 17:32, 198F
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09/27 17:32, 6年前 , 199F
拆又能無縫接軌新環境
09/27 17:32, 199F
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09/27 17:33, 6年前 , 200F
不像爐石舊套牌改版後直接暴力趕去開放
09/27 17:33, 200F
推
09/27 18:35, 6年前 , 201F
推
09/27 18:35, 201F
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09/27 19:04, 6年前 , 202F
WLD就一場笑話
09/27 19:04, 202F
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09/27 19:16, 6年前 , 203F
連三個月滿滿無痛退水的虹牌
09/27 19:16, 203F
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09/27 19:50, 6年前 , 204F
看CY怎麼砍巴風特 就知道他們不Care同職業不同牌型的可能
09/27 19:50, 204F
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09/27 19:50, 6年前 , 205F
性
09/27 19:50, 205F
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09/27 20:01, 6年前 , 206F
這次就是推主戰者+砍上一版，不然怎麼叫玩家抽新卡包?
09/27 20:01, 206F
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09/27 20:02, 6年前 , 207F
你新卡包組一組，可能還打不贏中立三霸的任何一副
09/27 20:02, 207F
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09/27 20:06, 6年前 , 208F
本來中立就太過分是事實，殺光快攻太扯
09/27 20:06, 208F
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09/27 20:16, 6年前 , 209F
沒辦法 快攻很容易被中立體質爽換.....
09/27 20:16, 209F
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09/27 20:17, 6年前 , 210F
加上體質差的怪容易被中立一點傷害補掉+抗快優尼可
09/27 20:17, 210F
推
09/27 20:18, 6年前 , 211F
快攻才是最低能的 手牌狂丟 啪啪啪啪
09/27 20:18, 211F
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09/27 20:18, 6年前 , 212F
贏了 輸了 呵呵
09/27 20:18, 212F
推
09/27 20:43, 6年前 , 213F
簡單講，為了新卡包開路～
09/27 20:43, 213F
噓
09/27 20:44, 6年前 , 214F
我看cygames根本沒玩過這遊戲
09/27 20:44, 214F
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09/27 20:47, 6年前 , 215F
爐石好像曾經有設計師喊L2P(X)結果被玩家電爆
09/27 20:47, 215F
推
09/27 20:49, 6年前 , 216F
warrior is fine learn to play
09/27 20:49, 216F
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09/27 20:50, 6年前 , 217F
這樣說起來想到一個故事,以前wow的paladin很微妙
09/27 20:50, 217F
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09/27 20:50, 6年前 , 218F
所以大家都會跑去forum鬧, 我印象早期pal好像沒有特定
09/27 20:50, 218F
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09/27 20:51, 6年前 , 219F
負責人, 不過還是會有官方人來哈啦
09/27 20:51, 219F
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09/27 20:51, 6年前 , 220F
小D不該追求DPS
09/27 20:51, 220F
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09/27 20:51, 6年前 , 221F
有一天來說的是 上面付我錢paladin 我現在lv35了
09/27 20:51, 221F
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09/27 20:51, 6年前 , 222F
WOW的官方幹話太多了 XDDD
09/27 20:51, 222F
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09/27 20:51, 6年前 , 223F
叫我玩
09/27 20:51, 223F
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09/27 20:52, 6年前 , 224F
對啊 我以前都會逛wow forum藍帖 因為幹話超多
09/27 20:52, 224F
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09/27 20:52, 6年前 , 225F
還有個很知名的,玩家:我熱鍵按到alt +f4 遊戲就關了why
09/27 20:52, 225F
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09/27 20:53, 6年前 , 226F
然後負責人就畫了一個facepalm的點圖 回應
09/27 20:53, 226F
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09/27 21:03, 6年前 , 227F
日本官方就不會這樣嗆玩家 比較不好玩（欸
09/27 21:03, 227F
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09/27 21:03, 6年前 , 228F
雖然山本的幹話也是蠻多的
09/27 21:03, 228F
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