Re: [總召] 毛毛蟲社課

看板Seed_EDU作者 (Wilson)時間13年前 (2011/06/05 02:17), 編輯推噓15(1501)
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※ 引述《lune271 (lune271)》之銘言: : 如果你把他看完了,我佩服你^^ : 以下代表個人淺見,不代表本社團。 : ------------------------------------------------------------ : 今天去毛毛蟲上黃晴華老師的課, : 內心百感交集...(充滿衝擊與混亂) : 黃老師是秀明自然農法的推廣者, : 秀明自然農法簡單來說是一種不施肥、不灑農藥的純天然耕種方式, : (可能還有些細部定義吧!) : 老師說,秀明自然農法,是尊重大自然,感恩土地贈與, : 所發展出來的耕作方式。 : 確實是這樣沒錯, : 但,老師最強調的是:秀明自然農法生產的農作使她的身體健康。 : 一開始,老師舉了眼科醫生、竹科新貴解甲歸田的例子, : 卻沒有讓我產生嚮往.. : 不是說我不贊同這樣尊重自然的理念, : 因為人類本來就是自然的一份子,應與萬物同共處 : 實在是,覺得...真正的農人,有幾個是這樣有錢而有餘力進行自然農法耕種的人呢? : 自然農法,當然可以產生健康的作物, : 作物的產量卻是有限的... : 糧食減產,價格就會提高,在這高度貧富差距的社會, : 受苦的將是貧窮的人們, : (家甫說:這時候會產生市場區隔,意即有能力的人購買有機農作的人與只能購買農藥殘 : 留的人們) : 現實的社會也是如此吧!有錢的人自然有能力選擇價位較高的商品, : 但是,黃榮堅老師說過,理想的社會,是有錢人吃的食物,和貧窮人吃的是一樣的東西, : 這樣的社會,才是穩定進步的社會。 可能是社課翹太多,沒聽過這個老師的講法...... 不懂為什麼這樣是理想,穩定進步的社會 至少在乍看之下兩者沒有很直接的關連 願聞其詳 : 所以,如何能讓所有人吃到健康的食物,才是最重要的!!! : 但我想,自然農法的推廣...如果是存在在40年代,大家都在種田的話,會比較可行吧?! : 總而言之,人不可能回到過去,土地的耕種方法也很難倒退... 黃老師會說: 這是進步,不是倒退 現在的耕作方式之所以不好 是工業化以來耕種技術進步太快 以至於人們來不及去反思這些技術帶來的後果 而做自然農法的人正是這些開始反思並企圖改變的人 : 記住,台灣真正的農夫,是很苦的! : 一甲地的年產值,淨值約莫10萬.. : (但有多少農夫能擁有一甲地呢??) : 又現代社會已到非科技、電腦不行的生活, : 農夫,又如何脫離貧困,讓下一代擁有高階的社經地位, : 只能透過教育、透過學習, : 而這些教育、學習,夾帶著高度文明的力量, : 使這些質樸的孩子成為擁有物欲的一員, 教育、學習、高社經地位與文明 跟物慾提高並沒有必然的關連 前兩者甚至有抑制的效果 今天你是因為受過教育 才會有能力在這裡反省崇尚物質的生活 如果你沒有這樣的批判能力 同學向你炫耀包包的時候,你會不想也買一個嗎? 同學買新機車去兜風,你不會也想買一台來騎嗎? 直覺上,你會想到的是"這樣才有面子"、是"大家都這樣" 而不是"這樣的追求是不是好的" 另外,就社經地位而言 不會因為社經地位低就物慾較低 反而可能因此覺得"要重視那些才像那些社經地位高的人" (一些綜藝節目與新聞所會傳達的氛圍) 就像一個大學生研究名錶、名車、世界級美食一樣 除了上述這種氛圍 社經地位低還會造成他在反省上的阻力 一個社經地位低的人在說出"不要太重視物質"時 他必須面對的是"你是沒有能力才說這些話"的質疑 在這樣一個資訊流通的社會 "質樸"的孩子長大後還是要像你我一樣 面對這個充滿物質誘惑世界 教育是一個讓他們有能力反省,進而抵抗的好方法 (宗教是另一個好方法,不過可能不是透過主動反省,而是灌輸) 總之 "因為受教育"而增加的誘惑不多 而"因此不受教育"所放棄的又未免太多 : 有沒有讓你嚇到..你覺得得這樣的轉變是好的嗎?? : 我覺得: : 一個人之所以自由,是因為他擁有選擇生活方式的能力, : 今天在農夫可以選擇成為物質生活的一員,或是繼續當一名農夫,那他就是自由的。 : 我們要尊重、理解他的決定。 : 就如同你、我,決定自己要成為甚麼樣的人一樣, : 這麼自由。(雖然我們很少是自由的) : 所以我說,老師,你是自由的, : 因為你可以選擇成為一個秀明自然農法的農夫,堅持自己的信念, : 因此我佩服、尊重老師。 : 但是,我們不可以認為,一個貧窮的農夫,就該以他自己是一個貧窮的農夫為榮, : 他,其實不是生活的操控者,而是被生活操控著。 : ────但我知道老師是很尊重所有人的生活方式的! : 而自然農法的理念也值得認同, : 然而,背後的社會問題,卻不是自然農法能解決的, 非常同意~~ 我也覺得只有教育這塊可以做 一說到終極理想是"人人以自然農法自給自足" 就開始會讓人懷疑了 : 而是仰賴所有人的共同努力, : 這是一個平等問題。 : 最後,補充一點,生態的問題, : 農藥、化肥,確實對生態有害, : 但對生態有害的何止這些,工業廢水、廢氣,養殖業廢水...不勝枚舉, : 幾乎所有的生產都可能產生汙染(吹冷氣也會破壞臭氧層..) (其實吹冷氣不會破壞臭氧層) : 我們需要的是一個平衡點, : 所有人的關心與注意, : 但是,就像黃榮堅老師說的,沒有這些東西(如電腦...), : 活不下去的不是窮人,而是擁有權力富人, : 富人有錢吃有機食品,怎麼會害怕汙染呢? 富人就是怕汙染才想吃有機食物^^ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.218.162 ※ 編輯: w2i4l2s4o2n4 來自: 140.112.218.162 (06/05 02:20) ※ 編輯: w2i4l2s4o2n4 來自: 140.112.218.162 (06/05 02:21) ※ 編輯: w2i4l2s4o2n4 來自: 140.112.218.162 (06/05 02:25)

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黃榮堅老師是教刑法的老師!
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06/05 12:56, , 2F
老師講的是德國的例子。
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06/05 12:58, , 3F
你知道貧富差距越大情形可能導致社會的互不信任與動亂。
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你可以看一下這些新聞:(與糧食的供給有很大的關係)
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http://ppt.cc/5HA! 這個才是~
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06/05 13:05, , 7F
http://ppt.cc/9dDF 這個也是,參考看看
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06/05 13:07, , 8F
很高興 能引發威爾森這些思考!這才是社課的意義
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能產生不同的想法,才是受教育的意義
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最後一段的意思是,有錢人(工廠老闆)不會停止汙染行為
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06/05 13:10, , 11F
因為他們的財富來自於汙染大地,他們又有錢買有機食品來吃
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06/05 13:10, , 12F
所以根本不用懼怕汙染
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如同塑化劑老闆不喝飲料,只配溫開水一樣 ㄎ
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06/05 19:52, , 14F
退這篇~以及推吹冷氣對臭氧層影響不大!
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完了,樓上要劣退我><
06/06 17:52, 15F

06/06 23:12, , 16F
嘖嘖 我幫你推到10了 小菁英版的人氣文耶!!
06/06 23:12, 16F
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