Fw: [問卦] 宋朝不被滅到底會不會發生工業革命?

看板ScienceNote作者 (水精靈)時間7年前 (2017/02/18 17:41), 編輯推噓0(0推 0噓 0→)
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※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1OflCraR ] 作者: jfsu (水精靈) 標題: Re: [問卦] 宋朝不被滅到底會不會發生工業革命? 時間: Fri Feb 17 20:57:20 2017 ※ 引述《Submariner (潛水者)》之銘言： : 如題 : 大家知道要發生工業革命 : 需要非常多複雜的條件 : 什麼啟蒙運動 : 地理大發現 : 文藝復興 : 科學制度等~ : 而英國也是運氣好 : 綜合這些條件 才得以點到工業革命 因而創造歷史上最強帝國 大英帝國 : 也就是說 天時 地利 人和 缺一不可 : 那宋朝是否有這樣的條件和環境 產生工業革命 : 若是如此 大宋帝國是否有機會超越大英帝國 成為歷史上領土最大的國家 : 且影響力最廣的帝國 : 有無八卦? 中國近代百年的屈辱史，在一定意義是可說是科技實力的挨打史！ 在15世紀左右，中國的發明可是屌打全世界。科技實力等級差不多是你(外國)還在 三等，對面(中國)已經滿裝18等拆到你家主堡那樣的遠。 到了近代，西方科學開始萌芽，之後有了工業革命，科技實力頓時一日千里。還在 原地打轉的中國不禁要問：科學革命為何跟中國無緣？ 近代科學的源在頭在古希臘，以探索世界而發展出的自然哲學；中國先秦時的百家 爭鳴可是跟古希臘的哲人平起平坐，好多古希臘說火、水、土、氣...中國則是陰陽 八卦五行...。 雖然自然哲學相近，但發展卻完全不同 　　　　┌理論化→邏輯系統結合實驗→自然科學理論 自然哲學┤ └抽象化→結合政治、倫理與道德→ 政治倫理哲學→奴化與洗腦 西方走的是上方，中國則是下方，兩條截然不同的科技樹。 自秦統一中國以來，「罷黜百家，獨尊儒術」，讓政治倫理一支獨秀，最接近自然哲學 的墨家根本連發展都別說了，只能幫一個小小的梁城守城。 再者，中國古代科學非常重視實用性，唱歌跳舞加功夫有搞頭才做。人家古希臘還會 為理論而理論！這點在中國四大發明可以看得出來端倪。強調實用性會局限自身的發展 因為一旦沒有實用需求，就準備say拜拜～。 好比天文學，每個朝代都只是在修正前朝的觀測的數據或是去說明帝王封建制度， 算術則根本是在算練習題，農學更不用講，唯一比較特別的是中醫，至少有一本 『黃帝內經』作為理論基礎，一直指導著中醫，加上醫學也深具實用性， 一直與西醫分庭抗禮。 西方天文學出了一個第谷‧布拉赫（Tycho Brahe)，中國也有一位神人，名字叫 郭守敬，被稱為中國的第谷；(實際上，論出生時間，第谷應該要被稱為西方的郭守敬） 他們都是以有著極為精確的天文觀察資料聞名於世。之後西方又出了一個克卜勒， 搞出了行星三大定律，被稱為「天空的立法者」，很可惜，中國並沒有這樣一個人...。 中國的科學在初期就已經遠離理論基楚，只憑著經驗來選擇科學研究的方向，到最後， 四分五裂，形成沒有理論系統的知識體系，而西方的牛頓卻把天上與地下的理論 統一起來。 畢竟，中國科學走的是實用價值觀與封建制度下的小農經濟是相同的，更是與儒家的 世俗哲學相呼應。古老的傳統與封建制度，加上儒家對於科技始終採取輕視的態度， 造成了科技無法在中國有一定的地位。 雖然如此，但儒家也不敵視。這就讓科學與技術處在一個很尷尬的位置。科學家可以 進行研究，可以搞發明，但無法放開手腳，得不到推廣與應用；可以探討自然，但不 能悖離倫理綱常，到最後，這些有志於科學的學者很像是薛丁格的貓--處在不死不活的 狀態。 所以自秦始皇統一以來，兩千多的發展始終沒有科學革命。反觀歐洲，他們接受中國、 阿拉伯等文化，重新發現古希臘的科學，之後文藝復興，誕生了近代科學。他們也 經歷過封建思想、教會統治和經院哲學，「上帝」可是比中國儒家還更不科學與 不可信地作為這些人理論體系的起點。這些教會學者為了給上帝留個位置，只好靠著 高壓手段來統治人民，想當然爾，思想根基不穩的他們很快地就被科學打趴，隨著 文藝復興到來，就淹沒在這股洪流之中。 -- 對流血一週仍然不死的生物千萬不能大意……。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.66.222.12 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1487336245.A.91B.html
推
02/17 20:58, , 1F
宋朝科學很強 好嗎 ? 還有一堆白吃在扯文組
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水精靈 必推
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10推
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想請問郭守敬怎麼算年時間的呢? 現有資料完全查不到過程
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推
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推
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推
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原來 中國沒有文藝復興 難怪沒有科學革命
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讓我很懷疑,加上他的曆法其實用200年就歪掉了
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後面根本越錯越大
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還有我不認同一日千里這種論調 因為一切都是慢慢累積來
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推
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一個奴字.說明古中國發展不出工業革命.皇帝給資源怕被推翻
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從希臘>埃及>整個歐洲數學史一步一步演進 並非突然迸出的
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推
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皇帝哪需要給資源，有錢才能收更多稅，這是宋朝的做法
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推
02/17 21:08, , 13F
推
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02/17 21:09, , 14F
英國從漢薩同盟開始出口羊毛到歐洲，後來改出口呢絨，這中
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間產業轉變推動的東西更多
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宗教革命之後歐洲就開始準備超越古代中國了
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不重視實用性，投資人幹嘛資助瓦特改良蒸氣機？
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工業革命當然不是迸出，那是因為英國龐大的產業需求促成
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中世紀莊園經濟，根本無需蒸氣機，更別提沒有多少投資人了
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科學哪來的一日千里…
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工業革命，就是最重視實用性的，自此科學才獲得許多金錢
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推
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工業革命需要的可多了 從一開始數學 哲學的思考慢慢進步
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再經歷過科學革命累積到一定量才能有工業革命
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推
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希臘三閒在講的東西 光大多現代人回頭看都覺得屁用都沒有
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西方在科學上古希臘早就超越中國了 到了科學革命更超前
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他們的思想和信念能傳承下來實在是件很神奇的事
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推
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沒傳承，是文藝復興從異教徒手上買回來的
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文藝復興就是斷絕而後再追尋
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威尼斯商人為此復出了，不少，包括投資一堆教堂與雕像繪畫
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推
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戰國時期的名家就是為理論而理論啊w
02/17 21:20, 30F
推
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論白馬非馬這種無意義的東西能做啥?
02/17 21:21, 31F
推
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威尼斯一整個就蠻有趣的 很早就玩創投 公司還有選舉制度
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你不是說要注重不實用性的東西才對?現在又實用掛帥了?
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02/17 21:24, , 34F
這個城邦很多作為一整個就是小國生存指南 XDDDDDDDDDDDD
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推
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不是實不實用的問題 這是一種邏輯問題
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推
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現代的話來講那算是種辯證邏輯 但以前也沒有當作種學問
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@DaiRiT 為什麼戰國人探求宇宙真理又變成不對、沒用了？
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問題在於並沒有嚴謹的邏輯論述
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我的文章就寫到了 西方重視論證證明 中國並不是
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還有 90 則推文
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02/18 00:24, , 130F
煉丹和煉金說實在的差不了多少 牛頓也迷信煉金
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中醫跟西醫分庭抗禮XDDD
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但是煉金學不像力學一樣有伽利略 克卜勒等典範 自然搞不
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起來
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推
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先推再看
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推
02/18 00:29, , 135F
推~
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推
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是水精靈
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推
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結論就是 一開始就走歪了 注定要被白人屌打
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噓
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廢文 直接end
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推
02/18 00:53, , 139F
推推
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推
02/18 01:27, , 140F
推
02/18 01:27, 140F
推
02/18 01:36, , 141F
所謂中國科學很強是應用科學，並非理論
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推
02/18 02:52, , 142F
八卦版很少優質文了
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推
02/18 05:22, , 143F
工業革命以後，西方才開始重視科學吧…在這之前，科
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推
02/18 05:22, , 144F
學只是少數貴族的遊戲。多數貴族連識字都有問題。
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推
02/18 06:13, , 145F
別人不認同自己的想法就言語攻擊 是在示範所謂政治問題嗎
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推
02/18 07:22, , 146F
印象中 宋朝有很多發明
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噓
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沒這麼簡單 黃仁宇專做這題目可以看 漢文化缺了根本的邏輯
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噓
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但是鄉民看到數學還是會問未來可以幹嘛
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推
02/18 07:30, , 149F
水精靈推
02/18 07:30, 149F
推
02/18 09:46, , 150F
我也認為文藝復興很關鍵
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推
02/18 09:58, , 151F
02/18 09:58, 151F
噓
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中國有沒有工業革命根本不是重點，重點是西方工業革命後，
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02/18 10:07, , 153F
你有沒有接受並運用。中國是輸在排外自封，而不是沒有工業
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02/18 10:07, , 154F
革命。
02/18 10:07, 154F
推
02/18 10:08, , 155F
02/18 10:08, 155F
推
02/18 10:37, , 156F
中國的制度就是反對創新 怎麼可能會有科學產生
02/18 10:37, 156F
推
02/18 10:43, , 157F
推
02/18 10:43, 157F
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02/18 11:09, , 158F
文藝復興非常關鍵
02/18 11:09, 158F
噓
02/18 12:13, , 159F
希臘時代就輸遠了不用等到十五世紀...
02/18 12:13, 159F
推
02/18 12:45, , 160F
應該也沒辦法,當時科技幾乎是服務皇家用的....
02/18 12:45, 160F
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02/18 13:06, , 161F
中國醫學可說是瞎忙5000年,連急診都不敢開
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推
02/18 13:09, , 162F
推水精靈
02/18 13:09, 162F
推
02/18 14:23, , 163F
結果人家白人玩權術和洗腦也遠勝華人 瞎忙5000年喔 笑
02/18 14:23, 163F
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02/18 14:23, , 164F
死
02/18 14:23, 164F
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02/18 14:24, , 165F
兩邊空
02/18 14:24, 165F
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02/18 14:27, , 166F
但中醫真的遠勝西醫
02/18 14:27, 166F
推
02/18 16:07, , 167F
推
02/18 16:07, 167F
推
02/18 16:33, , 168F
中醫遠勝西醫 真的笑死
02/18 16:33, 168F
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: jfsu (180.177.15.128), 02/18/2017 17:41:54
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