[問題] 對爸爸無限上綱的合資者

看板Salary作者 (yolee)時間9月前 (2023/08/04 20:36), 編輯推噓37(37059)
留言96則, 44人參與, 8月前最新討論串1/1
前情提要: 20年前,爸爸被邀請與幾人合資一起開一間加工廠, 當時大約拿了100萬元出來投資,在那時相當於那間公司差不多10%股份。 20年內,公司幾乎每年都有盈餘, 但都以「因業務需求,需要買土地擴廠與增設購入最新的機台」為由,雖然我爸的職位是 工作部門的協理,但公司從來沒有發給他過分紅、甚至有幾年沒有發年終獎金。 不過公司確實以很明顯的姿態不斷增資、不斷壯大,並且很明確的就是規劃未來要讓老闆 的子女來接管公司。 且在這段期間,常常聽到爸爸當初的股份被不斷稀釋到7%、5%甚至3%,到今年年初時公司 甚至提出若不再多拿100萬資金出來的話,只能請爸爸自行退股,後來經過討論後,爸爸 決定要退出這場遊戲,退股並且離職。 (畢竟經過20年了,該加的班、該扛的責任一點都沒少,但卻換來像是一場空的結局) (而促使爸爸決定離職的最後一個原因,應該跟各位想的很像,簡而言之就是第二代接管 公司,逼走老員工。) 不過後來才知道,原來決定離職後才是麻煩的開始。 以下正文: 決定離職後,我們第一個想到的是,怎麼把原先合資的100萬,以及這20年期間內合理來 說盈餘的比例清算出來並拿回。 老闆說經過他們計算過後,若依照20年前投入的100萬來算,經歷這幾年的壯大,到現在 大約只可以拿回兩百出頭萬,而且只能先還給爸爸一開始的本金100萬元,其他盈餘所增 值的錢,必須分年分月給,並且強迫我爸簽一份合約。 而這份合約有多誇張呢,合約的期限是五年, 合約內容明訂限制,爸爸在離職後五年內,不能夠到同業或同性質公司就職,如果違反規 定的話必須償還公司已支付的退股方案全額款。 另外,合約還寫到, 合約”屆滿後”五年內,爸爸必須遵守競業禁止條款,規定爸爸不能開設或任職與甲方營 業性質相似或相關的公司行號或參加類似組織,如有違反,必須要賠償甲方2,000萬元。 最後,還寫到 合約期間內不得在外兼職或者投資相關產業否則也算違約。 我們一家人看完,沈默不知道該怎麼辦, 我能想到的是在這邊提出一些疑問,看能不能有比較有經驗的大家來解惑,以下是一些疑 問點,謝謝大家。 1.合約裡面的字眼,很多出現模凌兩可的用詞,比如”相關產業”、”性質相似”、”或 ”等等內容,感覺是一份很不嚴謹的合約,這樣合約還能夠生效嗎? 2.爸爸在他們的逼迫下已經蓋了章,不過看整份合約並沒有律師或比較合理的第三方作證 ,這樣的合約是否還成立。 3.另外,我們去查所謂的競業禁止條款,除了有最長簽訂期限不得超過兩年的規定以外, 還寫明雇主在這段期間應該要支付合理補償,也就是每月補償金額不低於勞工離職時一個 月平均工資百分之五十, 但是以上兩點目前看來公司都完全沒有符合規範,這樣是否會建議可以直接尋求法律途徑 解決呢。 *文長感謝大家的閱讀 *不確定應該發在法律板還是工作板,如果有違規請告知 *手機排版若不好閱讀在這邊跟大家抱歉 *若有用詞不夠專業的地方也請大家指教 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.9.100.130 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Salary/M.1691152604.A.E1D.html

08/04 20:53, 9月前 , 1F
這個直接找律師問比較快
08/04 20:53, 1F

08/04 20:54, 9月前 , 2F
或者勞工局 民意代表 法扶
08/04 20:54, 2F

08/04 20:55, 9月前 , 3F
po toberich
08/04 20:55, 3F

08/04 20:57, 9月前 , 4F
競業禁止最多就兩年 超過99%無效 只有台積電有突破過
08/04 20:57, 4F

08/04 20:59, 9月前 , 5F
直接走訴訟 這很明顯在對您 父親軟土深掘 根本欺善怕惡
08/04 20:59, 5F

08/04 21:07, 9月前 , 6F
當初股份沒合約或直接印股票嗎?
08/04 21:07, 6F

08/04 22:00, 9月前 , 7F
找律師,別問鄉民,說不定那個老闆就在這邊
08/04 22:00, 7F

08/04 22:01, 9月前 , 8F
你爸收入不可能有法扶,花錢找律師吧,別怕貴
08/04 22:01, 8F

08/04 22:47, 9月前 , 9F
台灣商人的難看吃相
08/04 22:47, 9F

08/04 23:14, 9月前 , 10F
好扯
08/04 23:14, 10F

08/04 23:24, 9月前 , 11F
好慘
08/04 23:24, 11F

08/04 23:28, 9月前 , 12F
拿太少了吧 20年才給2倍 年化報酬率3.5%
08/04 23:28, 12F
Moriyolee:轉錄至看板 LAW 08/04 23:39 Moriyolee:轉錄至看板 toberich 08/04 23:39

08/05 00:01, 9月前 , 13F
在公司20年還搞成這樣,去找律師吧
08/05 00:01, 13F

08/05 00:39, 9月前 , 14F
你應該花時間直接找律師 問這個版沒用
08/05 00:39, 14F

08/05 00:48, 9月前 , 15F
請直接找律師 初步看起來都是不合法的 僅此
08/05 00:48, 15F

08/05 18:52, 9月前 , 16F
這個還輸給通膨了吧...
08/05 18:52, 16F

08/05 21:00, 9月前 , 17F
股份有限公司沒有退股一說,只有股權轉讓、減資、公司解散
08/05 21:00, 17F

08/05 21:00, 9月前 , 18F
,你要實際上找到下家(其他股東、或第三者願意承購)再來才
08/05 21:00, 18F

08/05 21:00, 9月前 , 19F
有拿回多少獲利多少的說法
08/05 21:00, 19F

08/05 21:00, 9月前 , 20F
競業則是另一個問題
08/05 21:00, 20F

08/05 21:05, 9月前 , 21F
有拿回不錯了 但是競業那幾條有扯
08/05 21:05, 21F

08/05 21:06, 9月前 , 22F
不合法的契約法律無效 不用怕
08/05 21:06, 22F

08/05 21:28, 9月前 , 23F
帶著合約直接咨詢律師吧
08/05 21:28, 23F

08/05 21:43, 9月前 , 24F
感覺還是得找專業律師,所有相關文件都檢視一下
08/05 21:43, 24F

08/05 23:04, 9月前 , 25F
找律師似乎也沒有什麼太大幫助,股份/有限公司股份轉讓
08/05 23:04, 25F

08/05 23:04, 9月前 , 26F
競業條款是要給錢的,他們給的錢只能算是投資拿回來
08/05 23:04, 26F

08/05 23:04, 9月前 , 27F
不能算競業條款的錢,要分開算,不要被騙了
08/05 23:04, 27F

08/05 23:06, 9月前 , 28F
只要雙方議定即可,但是基於股份自由轉讓原則你爸想要
08/05 23:06, 28F

08/05 23:07, 9月前 , 29F
轉讓給"任何人"第三方股東或是敵對公司,只要轉讓公司
08/05 23:07, 29F

08/05 23:08, 9月前 , 30F
也不能拒絕,你爸應該要好好利用這點,不是只能賣給大股
08/05 23:08, 30F

08/05 23:08, 9月前 , 31F
東而已
08/05 23:08, 31F

08/05 23:11, 9月前 , 32F
直接訴訟,委屈這麼多才拿到200萬不值得,而且這200萬本
08/05 23:11, 32F

08/05 23:11, 9月前 , 33F
來就是應該的
08/05 23:11, 33F

08/05 23:14, 9月前 , 34F
第3點你查的是正確的,對方沒付錢就沒效力
08/05 23:14, 34F

08/05 23:34, 9月前 , 35F
競業是針對員工,你們現在處理的是股份還是工作,要分清楚
08/05 23:34, 35F

08/05 23:34, 9月前 , 36F
競業要另外給錢的;沒給屁都不算。
08/05 23:34, 36F

08/06 02:17, 9月前 , 37F
100萬拿去買儲蓄險二十年都不只兩百吧
08/06 02:17, 37F

08/06 03:31, 9月前 , 38F
找律師
08/06 03:31, 38F

08/06 05:29, 9月前 , 39F
股票那段很怪 正常來講你爸跟人合資開公司
08/06 05:29, 39F

08/06 05:30, 9月前 , 40F
他應該要有所謂的股份 應該也會有所謂的股東會議
08/06 05:30, 40F

08/06 05:31, 9月前 , 41F
被稀釋應該屬於增資? 你的佔比變少 但股份是一樣的 沒所
08/06 05:31, 41F

08/06 05:31, 9月前 , 42F
謂退股 除非你把它賣掉
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08/06 06:06, 9月前 , 43F
Facebook電影的一模一樣劇情 金額少一千倍
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08/06 09:30, 9月前 , 44F
有幾點你好像沒說清楚就問看看?
08/06 09:30, 44F

08/06 09:30, 9月前 , 45F
1.入股是投資對吧?那本來就不一定會賺錢。
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08/06 09:30, 9月前 , 46F
2.聽你說這間應該沒上市,那股票權益是自行認定,你可以
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08/06 09:30, 9月前 , 47F
不要還給公司賣給外面的人,但通常沒什麼價值,大概連10
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08/06 09:30, 9月前 , 48F
0都拿不回來。
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08/06 09:30, 9月前 , 49F
3.競業條款基本不合法,但由前面所說他們依法真的沒必要
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08/06 09:30, 9月前 , 50F
還你100萬,真要告好壞自行評估。
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08/06 09:30, 9月前 , 51F
4.分紅跟年終沒有強制要給,盈餘分配不均20年前就該吵現
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08/06 09:30, 9月前 , 52F
在才吵有什麼用?
08/06 09:30, 52F

08/06 09:32, 9月前 , 53F
還有你說的清算只有公司解散才適用,盈餘要保留投資還是
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08/06 09:32, 9月前 , 54F
放老闆口袋嗯……股東真的沒權利干涉
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08/06 10:12, 9月前 , 55F
找律師... 你期待鄉民免費陪你們從頭走到尾嗎
08/06 10:12, 55F

08/06 10:38, 9月前 , 56F
公司資產*3%?
08/06 10:38, 56F

08/06 10:44, 9月前 , 57F
不熟投資的後果,你爸只是分母
08/06 10:44, 57F

08/06 10:48, 9月前 , 58F
廢話不多說,直接找律師擬稿,花的律師錢‘’絕對‘’會更
08/06 10:48, 58F

08/06 10:48, 9月前 , 59F
多幫妳們要回來
08/06 10:48, 59F

08/06 11:45, 9月前 , 60F
樓上,情況怎麼看都超不利,真的賺的到律師費嗎?
08/06 11:45, 60F

08/06 11:45, 9月前 , 61F
換個說法假設我在20年前花100萬取的台積電0.001%的股權
08/06 11:45, 61F

08/06 11:45, 9月前 , 62F
,那我有權利請台積電把20年來的獲利照比例給我嗎?
08/06 11:45, 62F

08/06 11:45, 9月前 , 63F
獲利用來投資機台,佔台積資產比例還給我?想也知道不可
08/06 11:45, 63F

08/06 11:45, 9月前 , 64F
能。
08/06 11:45, 64F

08/06 12:27, 9月前 , 65F
看吧!叫你問律師吧,鄉民除了廢文跟不負責任的亂推
08/06 12:27, 65F

08/06 12:27, 9月前 , 66F
文,只會給人錯誤資訊跟方向…
08/06 12:27, 66F

08/06 12:29, 9月前 , 67F
要綁人家競業禁止,這段期間是要付至少一半的薪資
08/06 12:29, 67F

08/06 13:48, 9月前 , 68F
要綁60個月是可以 但資方要給30個月薪資 競業條款才成立
08/06 13:48, 68F

08/06 13:56, 9月前 , 69F

08/06 13:57, 9月前 , 70F
資方要跟勞動部對幹,那是他的事情。
08/06 13:57, 70F

08/06 15:15, 9月前 , 71F
直接找律師
08/06 15:15, 71F

08/06 15:21, 9月前 , 72F
都認為自己提出不專業的問題了,還讓不專業的鄉民回答
08/06 15:21, 72F

08/06 16:41, 9月前 , 73F
我也覺得都到這個地步了,不直接去找律師跑來問鄉民幹嘛
08/06 16:41, 73F

08/06 16:47, 9月前 , 74F
找鄉民諮詢不用付錢阿
08/06 16:47, 74F

08/06 16:50, 9月前 , 75F
找律師能幹嘛XD
08/06 16:50, 75F

08/06 16:51, 9月前 , 76F
股份價值與公司營收本來就兩回事,更何況還沒上市櫃
08/06 16:51, 76F

08/06 17:01, 9月前 , 77F
找律師很難?
08/06 17:01, 77F

08/06 18:03, 9月前 , 78F
這很過分,直接找律師討論,不然就鬧大,如果他們想上市
08/06 18:03, 78F

08/06 18:03, 9月前 , 79F
,目前聲譽對他們還有點影響
08/06 18:03, 79F

08/06 19:59, 9月前 , 80F
找律師...\
08/06 19:59, 80F

08/06 21:38, 9月前 , 81F
沒有補償金的競業條款不是無效嗎?
08/06 21:38, 81F

08/06 22:45, 9月前 , 82F
小加工廠上市,你認真嗎…
08/06 22:45, 82F

08/07 01:30, 9月前 , 83F
花錢找律師 而且律師費千萬別省
08/07 01:30, 83F

08/07 07:37, 9月前 , 84F
貴的律師幫妳們要到錢時,妳會慶幸花對了
08/07 07:37, 84F

08/07 08:24, 9月前 , 85F
照你說的有盈餘,要分配給股東,不是要開董事會嗎?如果
08/07 08:24, 85F

08/07 08:24, 9月前 , 86F
有通過分配,不管你爸是不是董事,只要是股東都可以領
08/07 08:24, 86F

08/07 08:24, 9月前 , 87F
到盈餘分配
08/07 08:24, 87F

08/07 08:25, 9月前 , 88F
這部分帳務跟現金流都沒問題嗎?還是有盈餘根本沒提案
08/07 08:25, 88F

08/07 08:25, 9月前 , 89F
分配?
08/07 08:25, 89F

08/07 11:11, 9月前 , 90F
直接找律師吧,你這個應該不會輸
08/07 11:11, 90F

08/07 12:31, 9月前 , 91F
問會計師目前公司資本額是多少吧 不然他們說二百萬
08/07 12:31, 91F

08/07 12:31, 9月前 , 92F
就兩百萬喔? 而且二十年來不斷增資卻不曾分紅? 怎麼
08/07 12:31, 92F

08/07 12:32, 9月前 , 93F
想都有問題 建議問清楚吧 不然白被稀釋了
08/07 12:32, 93F

08/07 13:23, 9月前 , 94F
另外你爸是股東,所以如果對帳務有問題,至少可以要求
08/07 13:23, 94F

08/07 13:23, 9月前 , 95F
公司提供四大表
08/07 13:23, 95F

08/09 10:37, 8月前 , 96F
...好扯,這種狀況還是請律師幫忙吧
08/09 10:37, 96F
文章代碼(AID): #1apF3SuT (Salary)