Re: [問題] 該不該和老婆一起繼續家業負二代人生

看板Salary作者oracleangel (Ink blood)時間1年前 (2022/09/21 17:48)推噓8(8推 0噓 6→)

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剛好最近朋友家裡的射出廠有碰到類似的狀況，跟您的狀況相似度蠻高的 : 爸爸白手起家，公司落後產業，規模不大但有一定的獲利能力；人員能力弱但能撐住基本的公司運營，只是要創新以現有人力不可能。老董用50年前模式順風順水到現在，常常沉溺於過去的光景；不相信新技術，新科技，新的管理方法。公司稼動率低，為了營造出狀況很好的樣子(或是為了養人) 去接了很多客製化小單，結果影響大單出貨得不償失。 ---事實上跟很多二代聊天，發現是常態，尤其桃竹苗的工業區很多。討論完給他的建議跟您分享，我跟她建議把業務單位單獨拉出來成立接單的公司，財務各自獨立，對外接單說好統一由新公司對口，生產由舊公司負責。好處我想您已經有了管理的實務經驗應該可以馬上感受到，我就不贅述了。目前已經是那間新公司的第三年，剛剛問她目前訂單接得比之前好很多，而且大概有四成的訂單是外包給其他同行，舊廠的平均生產成本在壓力下有明顯降低，稼動率有降低但是費用跟毛利率都變漂亮了。老董常常murmur是分家、邪魔歪道、年輕人被網路騙，但是我想成果會說話。喔然後新公司有用簡單的分析軟體，把舊廠過往很多單放進去算發現把舊廠關廠四個月都比生產還賺，您瞧瞧。 ※ 引述《hiraoni (哥)》之銘言： : 本版首po : 負二代的負是負債的負也是負能量的負請見諒 : 最近各種事件快把我的耐性磨光 : 希望大家能給我一些建議 : 先介紹一下背景 : 小弟今年34 老婆和我同年 : 兩人回鄉前在北部工作年收入加總有180w左右 : 原本就聽聞家業經營上有點狀況 : 甚至還因為上一代分家的關係導致公司欠了銀行一屁股債 : 思考良久決定趁疫情期間轉換跑道 : 回來家裡支援年邁老爸也藉此徹底了解公司的營運情形 : 而老婆也跟著我一起回到鄉下家裡的傳產建材工廠(10多名員工的中小企業)工作 : 目前已一年半 : 我主要負責管理工廠內部生產營運我老婆負責對外的業務行銷 : 兩人年薪總和大幅縮水成80w : 但回來後爸爸有贊助我們的副業，扣除開銷目前年收入約40w左右未來收益可能更多 : 待了一年多問題開始一一浮現 : 但終歸最大的問題都在和老闆也就是我爸的溝通上 : 先講結論我爸人不壞但他是典型的幹話脾氣差情勒型老闆 : 個性上很多部分實在讓下屬感到痛苦 : 我們公司在產業鏈中偏上游目前年盈利約三百萬左右客戶以工班和中盤為主 : 我爸屬於4年級生 112本科系畢業 : 以他那年代算是高學歷更不用說這種勞力密集粗曠的傳產他根本是業界博士的等級 : 因此長期下來桀驁不馴的性格辯才無礙加上112散發出的霸氣以及阿公阿嬤打下的底子 : 倒也管了幾十年工廠 : 這種強硬靠跟上下游吵架嘴砲治理的風格*[m : 景氣順風的時候還行景氣下坡時就是各種吃鱉得罪廠商 : 所以後來當某些客戶踩硬叫不動時我爸便開始凹其他聽話的客戶要他們讓利 : 而現在傳產人力也難找 : 因此慢慢的這種情勒文化開始演變到內部管理上 : 聽話又有能力的(當然包括我們)一直被凹不聽話的我爸也不敢指責 : 而阿公阿嬤當初創業歷經波折經過一時風光再被親戚A走財產破產最後遠離故鄉二度創業 : 才又振作因此我爸的童年可說是雲霄飛車造就他用錢極度保守的性格 : 高傲嘴硬摳門愛面子又不願意放下身段了解市場可想而知在這種管理風格之下產生的 : 問題一大堆： : - 管理系統到產線設備都停留在30年前全部靠紙筆電話傳真數位化? 自動化? 不存在的 : - 拼命接一些規格各異的零星小單製造生意很好的假象結果是浪費時間也浪費原料 : - 原物料上漲廠商都在報高價甚至惜售的狀況下還對大客戶報低價拼命生產甚至老爸 : 還會想辦法掀自己的底主動讓利給對方.. : - 本地勞工都是65歲up老員工什麼時候退休都不意外的年紀 : - 對客戶承諾給得太快話說得太滿最後因原料問題交不了貨又沒第一時間通知事後找一 : 堆藉口把配合很久的老客戶氣得半死 : - 我們嘗試跳脫原業務去承包小工程事前有和老闆確認材料適性結果出了問題老闆除了 : 開始找藉口沒什麼具體幫助丟給我們收拾爛攤子 : - 就算反應了以上問題給老闆也只是讓他氣噗噗頂嘴頂多最後落得一句我退休了你們要改 : 再來改的回應 : - 想當然爾生意不好時整天就是聽他怪天怪地怪景氣就是不怪自己 : 以上為背景介紹這公司對我而言就像是艘老船舊歸舊但修補一下還是能夠航行更遠的距 : 離但船長持續不放權拼命加速做一些看起來在前進實際上是在挖坑的事情 : 我的問題很簡單 : 1. 老爸說年底要退休把公司放給我們但很有可能跳票換做是你會繼續陪老人家瘋嗎噢 : 忘了補充我爸目前住的透天是買在我名下但是現在槓桿已經開滿拿去支援公司了喔啾咪 : 2. 其實我老婆反應比我還大今年到目前為止她已為了公司創造了約兩百萬業績以及完成 : 許多專案卻一毛獎金都沒有(爸爸說法是1. 已經贊助我們的副業了 2. 未來是你們的!) 還 : 要整天聽老人家輪肖位我因為理解我爸的性格外表紳士內在痞子的部分因此可以容忍他 : 但對嚴肅認真的她而言壓力鍋快炸鍋了我該如何和她溝通? 或是我倆趕快逃回北部算了? : 對了我媽還說過我們沒小孩的話財產要留給我侄子多一份我們家有多傳統這樣各位應 : 該有概念了 : 唉心累 : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 110.26.225.100 (臺灣) : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Salary/M.1663676530.A.782.html : 推 loadingN: 當然不要，你爸就一個工廠咖，公司規模還很小，怎麼看 09/20 20:30 : → loadingN: 都沒前途 09/20 20:30 : 推 sazabijiang: 一開始就不該放棄180W家戶所得去舊一間負債的公司 09/20 20:30 : 推 Basket0205: 你扛的起來嗎還有你多久後可以扛太上皇不放手 09/20 20:31 : → Basket0205: 或是休而不退要聽誰的我是覺得快逃 09/20 20:31 : ※ 編輯: hiraoni (110.26.225.100 臺灣), 09/20/2022 20:33:10 : → hiraoni: 我有一個很大的擔心就是他們拿我名下的房子來借貸給公 09/20 20:38 : → hiraoni: 司我又是公司股東最後會不會索性雙手一攤把債務全部 09/20 20:38 : → hiraoni: 甩給我在這前提下我反而不敢離開公司讓我爸亂搞 09/20 20:38 : → hiraoni: 我爸一直強調家裡廠房土地價值遠超過負債叫我不用擔心 09/20 20:41 : → hiraoni: 但我老婆非常恐慌 09/20 20:41 : 推 sazabijiang: 名下房子抵押借錢給公司？那完蛋了.... 09/20 20:42 : 推 tingtingyy: 老婆蠻厲害的 09/20 20:47 : 是真的很強我自認業務特質不如她 : 以前在她們業界也是小有名氣的top sales : 推 atpx: 江山易改本性難移, 尤其他幾十年來都認為自己對 09/20 21:04 : → atpx: 個人認為應該儘早停損, 以後上一代損乾淨了再來考慮要不要幫 09/20 21:05 : → sirloin: 112搞成這樣還不如叫911 09/20 21:09 : 推 dokutenshi: 體貼爸爸可以當孝子但是不要當別人眼裡的笑子 09/20 21:16 : → dokutenshi: 看你這樣描述你爸爸如果到時公司營運有甚麼狀況或者 09/20 21:17 : → dokutenshi: 他一時心血來潮搞不好又對你們的做法指指點點有意見 09/20 21:17 : → dokutenshi: 與其到時才來苦惱還不如現在切乾淨才永絕後患 09/20 21:17 : → myfenixr: 他根本沒有要給你管 09/20 21:30 : → myfenixr: 有一種長輩根本無法放手，連最微小他用不到的東西也不 09/20 21:34 : → myfenixr: 願意給後輩親人用，寧願放到爛掉也不給，然後把各種垃 09/20 21:34 : → myfenixr: 圾當寶，該區土地建物有價否真的很難說... 09/20 21:34 : 您說到點了其實我們工廠佔地也不算小但堆滿一堆五年十年的閒置庫存/餘料其中不乏放到變質落漆的我和老婆上半年花了大量心力在去化這些貨 : 話說回來之所以庫存狀況這麼混亂也是回到內文說的老闆喜歡接一堆客製化小單塞滿產 : 能 : → smalmal: 建議放手建材業感覺要往下了 09/20 22:01 : 推 KaoZen: 我朋友也二代，爸爸也無法溝通，已經下最後通知，做完最 09/20 22:10 : → KaoZen: 後一個計畫就辭職。 09/20 22:10 : 推 Mozai: 先讓你老婆離開吧，分散風險 09/20 22:29 : 有這樣考慮她壓力已經大到影響睡眠了 : 但目前她是唯一能稍微影響我爸決策的人 : 以之前和我爸共事的經驗沒有她在我應該很難跟我爸和平相處 : → totoroho: 問題是離職後你要做什麼？回北部嗎？ 09/20 22:31 : 考慮回去行銷界重操就業或是其他上下游同行觀念比較跟得上市場變化的地方 : 推 t123910: 房子在你名下你不同意也沒辦法貸款吧聊聊看無法溝通就 09/20 22:38 : → t123910: 自己找出路 09/20 22:38 : 推 Arnol: 我快笑死原來有比我還慘的 09/20 22:41 : 推 s06yji3: 給侄子多一份是什麼巫術？ 09/20 22:41 : 推 lenta: 年營利300萬XDDDDDDD 09/20 22:47 : → jimhall: 有信心跟專業的行業，有公司的殼在，其實還蠻有用的，畢 09/21 00:23 : → jimhall: 竟人脈跟信用都累積了，還有現成的基本員工跟場地 09/21 00:23 : → jimhall: 舊的事業可以看情況慢慢收起來，反正整體賺錢最重要 09/21 00:23 : 抱歉手機APP有點問題編輯時修到一堆推文.. : 當前我們的規劃是這樣沒錯也有點初步成果 : 但內部創業是壓力說服我爸掏錢也是壓力更甭說圈子很小我爸又有點大嘴巴 : 最怕的是創業成果被我爸整碗捧去我們還是得繼續聽爸爸的話領這三萬多XD : 推 leptoneta: 守成和創業是兩回事 09/21 00:24 : 推 lpllpllpl: 他現在是進退兩難要進沒錢要守老員工青黃不接 09/21 00:25 : → leptoneta: 其他都小事和客戶的應對問題比較大 09/21 00:27 : → lpllpllpl: 我也能理解老一輩為什麼不願意電腦化第一沒辦法增加 09/21 00:29 : → lpllpllpl: 產值第二學習成本花了幾十萬結果對營運沒任何幫 09/21 00:29 : → lpllpllpl: 助他為什麼要做 (我以前對老闆也這樣問過) 09/21 00:29 : → lpllpllpl: 老客戶反而還好真的很多都是幾十年合作的廠商會吵的 09/21 00:31 : → lpllpllpl: 早就吵了真的會斷單都是二代接手沒人情壓力的情況 09/21 00:31 : 上面兩位大大完全說到老闆的心聲就是這樣子 : 推 jamo: 你這屬於創業板等級問題~ 09/21 01:07 : → DreamRush152: 搞不好那塊地賣了都比工作賺的還多... 09/21 09:00 : → DreamRush152: 不過兒子的透天都貸滿，自己的工廠難道沒有貸款? 09/21 09:01 : 工廠用地是有被A銀行抵押的只是我爸設法拿B銀行的東牆(住家不動產貸款)補這西牆 : 這個跟當初他們分家過程有關細節我不清楚不過想當然爾也是亂搞一堆爛帳 : → yufat: 兩人1800k在台北可以爽疫情又沒失業幹嘛想不開接傳產 09/21 09:04 : 因為夢想吧ㄏㄏ : 那種想在我爸面前賭一口氣的心態 : 讓他承認我們年輕人並不比他差反而是你們上一代說大話剛愎自用 : 推 Primk: 你老婆很強~ 看能不能讓他現在外面廠商間卡個位置當獨立戶 09/21 09:40 : 推 flyawayme: 看健不健全吧，我原本也是要接，後來發現公司股東洗了 09/21 09:40 : → flyawayme: 上億元轉嫁債務給長輩，長輩應聲破產，我也逃出家業去 09/21 09:40 : → flyawayme: 領人薪水了，不然一般水準的公司沒債務光收攤賣廠房就 09/21 09:40 : → flyawayme: 能安穩退休了 09/21 09:40 : 這就是當初分家導致我們公司欠債原因 : 只是金額沒那麼大公司信用還扛得住 : → Primk: 再慢慢把你重心往外靠跟他合體~ 不然你一時要抽身很難抽 09/21 09:40 : 推 Rebefew: 你跟老闆不合當然是先跑阿，這種個性除非身體不行了，不 09/21 09:58 : → Rebefew: 然就算真把公司交給你們，一定還是會頻繁的關注公司事務 09/21 09:59 : → Rebefew: 、你們勢必會一直跟他起衝突 09/21 10:00 : → Rebefew: 而且這時大概會更煩，你已經是老闆了但還是束手束腳 09/21 10:01 : 推 Iemarah: 年營利才300萬....建議放手吧 09/21 10:27 : → horace0323: 等一下，你有讀過歷史嗎，這不就清末你爸是慈禧嗎 09/21 10:32 : 雀食但如同我內文所說 : 我還是想評估一下現況在這坑裡找到一個槓桿就是了 : → KYOFIGHTER: 你只是換個打工地方降薪又累，真老闆是你爸不會放權的 09/21 10:47 : → kria5304: 年底不給你就走了啊也沒差3個月吧 09/21 10:53 : 推 daniel3658: 廠房土地要是還有價值需要抵押你的透天嗎^^? 09/21 10:57 : 理由應該是我上面說的挖東牆補西牆 : 但為什麼要這麼做我也很好奇可能是想轉嫁風險? 或是保A銀行的信用評等? : 可能要請教比較懂財務的強者來說明 : 推 kugyumayu: 你已經沒回頭路了只能硬拼 09/21 11:25 : → kugyumayu: 要停損大概只有跟老婆離婚 09/21 11:25 : → kugyumayu: 不然連你老婆一起拖下去 09/21 11:25 : ※ 編輯: hiraoni (110.26.225.100 臺灣), 09/21/2022 11:30:15 : 推 blueberrypie: 至少老婆要去外面公司工作，雞蛋不要放在同一個籃子 09/21 11:34 : → blueberrypie: 裡 09/21 11:34 : → blueberrypie: 這種個性，說什麼退休都假的啦...根本就不可能真正 09/21 11:35 : → blueberrypie: 不管事 09/21 11:35 : → blueberrypie: 台灣很多中小企業，平常可能就公司跟私人帳戶互通， 09/21 11:36 : → blueberrypie: 搞得財務不健全，真的是要想清楚.... 09/21 11:36 : → blueberrypie: 還要抵押個人的不動產去借款...這間公司根本就沒有 09/21 11:36 : → blueberrypie: 樂觀的本錢~==...該閃就閃 09/21 11:36 : 推 blueberrypie: 那個年代的112畢，結果搞到現在公司只有年盈利三百 09/21 11:42 : → blueberrypie: 萬，還欠一屁股債，連個人不動產都抵押下去，根本就 09/21 11:42 : → blueberrypie: 是失敗的事業....你還要遼下去搞就算了，你老婆應該 09/21 11:42 : → blueberrypie: 要去外面工作，有能力的業務薪水很不錯，比起在你們 09/21 11:42 : → blueberrypie: 這邊埋沒來得好 09/21 11:42 : 光聽到您這些話我PO這篇文就值了但我還打算跟老人家周旋一陣子 : 目前煩惱的點是要如何在我老婆身心安定的前提下繼續推進目前正在執行的專案 : 推 Eileenso: 還是先看看爸爸能否"真的"退休,立刻發公告傳真給新老客 09/21 11:44 : → Eileenso: 戶周知老老闆已退休的消息,之後一切由新老闆做主 09/21 11:44 : → Eileenso: 如果爸爸真能同意的話,兩夫妻就拚拚看吧 09/21 11:45 : 推 firingmoon: 叫你老婆先離開自己做吧,等到你老爸不管事再回來 09/21 11:51 : → firingmoon: 至少你這裡垮了,還有老婆可以暫時撐著 09/21 11:51 : 推 blueberrypie: 你擔心的債務部分，還要看你爸公司是什麼樣的體制， 09/21 11:51 : → blueberrypie: 如果不是無限公司（或合夥），你只要不要傻傻去簽什 09/21 11:51 : → blueberrypie: 麼保證人或連帶保證人，應該不會這麼容易被甩到你頭 09/21 11:52 : → blueberrypie: 上，最差應該是那棟房子還有公司的資產賠掉，血本無 09/21 11:52 : → blueberrypie: 歸。 09/21 11:52 : → firingmoon: 老人這樣只有不管事才有得救 09/21 11:52 : 推 milker: 覺得至少先讓你老婆逃+1 不然你兩邊都折磨 09/21 11:52 : 觀察到今年底明年初情況不對會採用這建議的謝謝 : 推 blueberrypie: 不過真的擔心還是去諮詢專業律師比較妥當 09/21 11:54 : 推 blueberrypie: 對了，你名下的房子拿去貸款給公司，如果債務人是你 09/21 11:58 : → blueberrypie: ，的確是比較需要擔心就是。如果只提供房子貸款債務 09/21 11:58 : → blueberrypie: 人不是你，也不是保人，應該是比較還好一點，最慘就 09/21 11:58 : → blueberrypie: 是被抵押的那棟房子噴了（其他就是債務人的事情） 09/21 11:58 : 謝謝您的專業建議我們非無限公司 : 之前有和該銀行確認過我並非債權人也非保人 : 因此最多的確是賠掉公司及我名下的這棟房 : 但如淪為如此損失最大的只有我其他親族依舊吃肉喝湯我和家裡的緣分應該就到此為止了 : 推 pujos: 你們缺的是一個好的財務 09/21 12:06 : 確實有在考慮但總覺得找了又是一陣腥風血雨 : 財務幼幼班親戚互相A錢靠新生代重新再起大概是我們家族傳統 : 推 sunkim: 自己私下另開公司，讓父親公司倒。把客戶搶過來。不要相信 09/21 12:18 : → sunkim: 老一輩滿嘴空話，那些都是拿來情勒子女用的。 09/21 12:18 : 推 q2520q: 即使你去接你老婆不接，最後你財務爆炸的時候還不是一樣會 09/21 12:38 : → q2520q: 連累到你老婆 09/21 12:38 : → q2520q: 然後你文中的管理風格下產生的問題，還以為是我前公司XD， 09/21 12:39 : → q2520q: 大張旗鼓的買機器買設備然後就沒有然後了 09/21 12:39 : 還好上一代沒有拿大資本來胡亂投資已經是不幸中的萬幸了 : ※ 編輯: hiraoni (110.26.225.100 臺灣), 09/21/2022 12:51:10 : 推 SimACC: 先不管年營利,先把庫存想辦法換成金流... 09/21 13:14 : 推 say29217074: 笑死 09/21 13:34 : ※ 編輯: hiraoni (118.165.146.138 臺灣), 09/21/2022 14:48:16 : 推 worf: 快跑啊 ~~~ 09/21 14:15 : 推 ytw8216: 如果要把握轉虧為盈，就吃令尊的性格，不退位就離開，記 09/21 14:42 : → ytw8216: 得讓他退乾淨 09/21 14:42 : ※ 編輯: hiraoni (118.165.146.138 臺灣), 09/21/2022 14:52:56 : ※ 編輯: hiraoni (118.165.146.138 臺灣), 09/21/2022 14:57:18 : 推 GoGoJoe: 你連拋棄繼承的逃命手段都沒有我怕你老婆最後會為了 09/21 14:59 : → GoGoJoe: 擺脫債務吵要跟你離別小看現今的台女眼下無論如何你先 09/21 15:00 : → GoGoJoe: 照顧好自己的身體健康 09/21 15:00 : 推 glen: 跟你爸下最後通牒還不放手就看他自己做一輩子的公司倒掉 09/21 15:14 : → glen: 這種人沒死到公司垮掉不會認輸的上一輩覺得拼命就有的那種 09/21 15:15 : → glen: 根本是食古不化這種沒救的他做到70 80一樣會想管公司 09/21 15:15 : → glen: 這種老闆最後只會做到公司垮掉或是自己垮掉兩條路 09/21 15:16 : → glen: 講退休都講講而已真的願意簽字畫押放手才是真的 09/21 15:17 : → glen: 上一輩太多這種老闆最後搞出負債垮掉還拖累自己老婆跟小孩 09/21 15:19 : 推 wiseinnis: 拿房子借貸也是經過你同意的 09/21 15:20 : 推 good5755: 認真講盈餘300萬根本不是本業賺錢是從人員薪資裡面扣的 09/21 15:21 : → good5755: 假設員工15人每人年薪扣20萬就是300萬了... 09/21 15:22 : → wiseinnis: 如果有舊制未退休的，先算一下金額吧 09/21 15:22 : 推 glen: 你爸一直強調家裡廠房土地價值遠超過負債那都是屁話 09/21 15:22 : → glen: 通過估價真正算出價值賣掉收款才是真的屁話都是假的 09/21 15:23 : → glen: 這種上一代食古不化的老闆就是要用事實逼他到自己下台為止 09/21 15:24 : 推 nobody0303: 你有沒有想過幾年後要是公司倒了你們夫妻再回職場 09/21 15:39 : → nobody0303: 有人願意錄用你們嗎中年失業比什麼都可怕還是自己的 09/21 15:40 : → nobody0303: 人生比較重要 09/21 15:41 : → dcarder: 你確定你自己經營會比爸爸好嗎? 爸爸再差也是撐到現在了 09/21 16:11 : → dcarder: 你做個一年半就有辦法做更好? 這點你應該先評估一下 09/21 16:11 : 推 blueberrypie: 所以我真心覺得，至少老婆要先回到外面的職場，不然 09/21 16:32 : → blueberrypie: 時間拖久了，也不是那麼容易可以回得去。 09/21 16:32 : 推 abasqoo: 設一年停損點啊沒改變就回去臺北 09/21 16:38 : → qaz12453: 後者不用擔心這問題前者老爸那塊才是炸彈 09/21 16:39 : → qaz12453: 商場上的手法也用在子女上慘 09/21 16:39 : 推 jj89066: 工廠營利300 然後夫妻180... 為啥要回去接R 09/21 16:55 : → furio: 6x歲員工退休金有攤提嗎?這筆錢以公司規模不是小數目 09/21 17:24 : → furio: 不過已經抵押自宅應該也管不了這項了 09/21 17:25 : → furio: 回來之前早就要財務結構精算，現在應該只是顧你老爸面子 09/21 17:27 -- ◣ ◢◤ ㄅ嚕ㄅ嚕 ◣ ◢◤ ㄅ嚕ㄅ嚕 Stop that!◥◣ ◢ ▏▆▃◤◤ ▏▆▃◤◤ ◥◣▃▆ ▏ ▎ ⊙ ▅▄▃ ▎ ⊙ ▅▄▃ ▃▄▅ ⊙\ ▎ ◢▍ 、 ◢▍ 、、 ▍ ◢▋ ╰─╯ ◢▋ ╰─╮ 皿 █◣ ◢◤ ◢◤▇▇▇ ◢◤ ◢◤▇▇▇ψjeans1020▇▇▇◥◣ ◥◣ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.23.129.157 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Salary/M.1663753682.A.C10.html

推

yuyumemory

09/21 19:22, 1年前 , 1^F

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furio

09/21 21:02, 1年前 , 2^F

09/21 21:02, 2^F

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leathercraft

09/22 00:40, 1年前 , 3^F

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