Re: [問題] 打工換宿潛規則算是常態嗎

看板Salary作者 (吹笛牧童)時間3年前 (2020/10/03 01:38), 3年前編輯推噓5(6推 1噓 31→)
留言38則, 13人參與, 3年前最新討論串2/3 (看更多)
你還沒碰到更扯的打x換宿 :P : 因此我原本覺得換宿的工作我應該也能坦然面對 : 殊不知有很多環節，完全不能用我在前公司學到的經驗來應付 所謂的經驗，能不能轉移也看有沒有變成行情 : 可是在前公司的經驗讓我學到，自己的權利應該要去爭取 : 難道爭取自己的權利也不行? 隔行如隔山，我只回你這句話；你的行業我不懂 爭取自己的權利當然是可以的 但由誰許你？ 你現在是在求板友許你嗎？或者求不在板上的，其他的打工同仁許你？ 還是求你老闆許你？ 看清施力點沒有？ 老闆當然不許你，這是你的爭取對象 板友許你也沒有用，遠親不如近鄰 其他的打工同仁？ 那是了，你需要有人聲援你 還有，在你爭取的過程裡，他們會和你有相生相剋的關係 這些才是麻煩的 如果是會勾心鬥角的資方，早就聯合其他打工仔來修理你了 你有抗爭的權力，但不保證獲勝啊！ ------------------------ 前不久我離職，老闆（好吧，他一直說他不是老闆，說我誤會了；但我說這只是習慣） 要求我一行一行解釋程式 於是我搬出行規說： 工程師不能隨意離職，一般來說會有一個月交接期 這是因為技術職如果直接離職，等於技術中斷 但這保障是雙向的 資方要勞方離職，要多保障一個月薪資 反之勞方要離職，也要一個月前告知 這多的一個月就是有薪交接 （其實必需理級以上主管才有這規定，不過理級主管怎麼會薪水只有三萬 我這樣講很寬容了；小工程師要走便走，根本不用交接） 當時老闆臉色很難看，又要我滾蛋，又要我一行一行講解程式 我只好說：你如果請示太慢，那我就去勞工局申請調解，你可以賭賭看是否我講的內容 如果你認為我講的不公平，那看你要不要去軟體產業公會前申請調解 這裡的關鍵，在行規及公會 沒這些東西，我也硬不起來 ------------------------ 同場加映：老闆除了要我一行一行講解程式，還要我簽競業條款 幸好這東西我出社會第二份工作就簽過了 我看一眼就說：要我簽？這份違法喔，簽了也不會生效 1。沒有指定明確競業範圍 2。沒有指定限制期間 3。沒有補償 4。核心機密是員工產出，不是公司交付 我沒從公司拿到什麼機密，都我在教學 公司還好意思要我簽競業條款啊！ 啊不然是要給我一年薪水，我就替公司保守一年機密如何？ XD ---------------------- 這裡我為什麼可以堅持？因為競業條款在我們資訊業，是有行情的 有行情的東西就要照行情談 可是民宿業老闆各自為政，未必會熟知民宿業有沒有行情 於是就變成 by case 自己簽合約 這時除非你熟知民宿業行情，否則無法爭取 對於這種東西，有一種叫 '定型化契約' 是在保障弱勢的 舉例來說，在租房子時要去買一份租屋合約來簽 你可以看到上面法律條文人家都寫好了 這就是因為租房子這件事已經鬧過很多糾紛 所以開始有人在規劃租屋的定型化契約 （但是道高一尺魔高一丈，到目前為止房東還可以不繳稅，或把稅轉嫁房客 這不是定型化契約能保護到的） 我用 '打工換宿 定型化契約' 當關鍵字去 google, 倒也有找到一些東西 https://enews.ccu.edu.tw/%E6%89%93%E5%B7%A5%E6%8F%9B%E5%AE%BF-%E6%AC%8A%E7%9B%8A%E5%A6%82%E4%BD%95%E4%BF%9D%E9%9A%9C-83d4eb484766 https://tinyurl.com/y4f8ocpg 打工換宿 權益如何保障 也許你是先行者，靠你去完善了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.10.60.142 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Salary/M.1601660307.A.0E5.html
→
10/03 02:44, 3年前 , 1F
子非魚，焉知魚之樂也。
10/03 02:44, 1F
鮭魚在射精時的快樂，我是知道的 :P 射完就要死了
→
10/03 03:06, 3年前 , 2F
應該說 爭取自己權益的前提是 他在法條上有明確規範
10/03 03:06, 2F
法律很無力的，必需能執行的法律才有用
→
10/03 03:06, 3年前 , 3F
他的打工換宿的問題在於 他覺得他再爭取權益 不能說錯
10/03 03:06, 3F
→
10/03 03:07, 3年前 , 4F
但這跟在軍中很像 要全部照規則走 那會很痛苦
10/03 03:07, 4F
勞基法剛開始實行時，我哥就是相關祕書（詳情我不清楚） 總之就是我哥對法律很熟，拿著法條和老闆摃 結果是：老闆'們'（注意，要用複數）一看到我哥的履歷就不敢用了 因為他們一看到我哥的履歷，就知道是個會搬法條和老闆摃的員工 結果都不用試用，不用找工作，我哥直接失業
→
10/03 03:08, 3年前 , 5F
這篇的例子在於 跟老闆argue的部分都已經於法條寫明
10/03 03:08, 5F
→
10/03 03:08, 3年前 , 6F
所以老闆要跟勞工撕破臉 OK阿 那照規則走 倒楣的哪會
10/03 03:08, 6F
→
10/03 03:08, 3年前 , 7F
一定是員工呢
10/03 03:08, 7F
→
10/03 03:09, 3年前 , 8F
我也知道7年級尾開始越來越爭取權益優先 這沒問題
10/03 03:09, 8F
→
10/03 03:09, 3年前 , 9F
只是是不是每一個狀況都合適 恩..要自己去評估
10/03 03:09, 9F
→
10/03 03:11, 3年前 , 10F
另外就是重看後 這是打工換宿 不是一般的正職工作
10/03 03:11, 10F
→
10/03 03:11, 3年前 , 11F
這2個能否放在一起比較?.? 我自己是不會啦..
10/03 03:11, 11F
有所同有所不同，要放在一起當然就強調有所同的部份 一如城下之盟，其實早在簽約之前就大勢底定 簽約只是把形勢具像化 所以我想了想，提了幾個關鍵字：行規，公會，定型化契約 就這幾個關鍵字的話，不管是正職或 part time, 倒是都一樣的 正職有正職的行規 part time 有 part time 的行規 用自己的角度看，當然全是別人錯 如果要說隔行如隔山的話 那麼其他打工仔是同行了 至少要獲得他們認同吧？ 否則老闆一句：你不行，但他們都接受 要怎麼談判？
噓
10/03 09:19, 3年前 , 12F
你到底在講什麼？
10/03 09:19, 12F
→
10/03 09:54, 3年前 , 13F
打這麼多，不就是要說離職的最大
10/03 09:54, 13F
不不不，看看樓上，是看不懂的最大 ----- 離職沒有最大，一堆離職還受委屈的是受限於補償條款 比如簽合約要合作幾年，如果沒到合作年限必需賠償 像這種離職哪有最大？ 我的離職也沒到很順利 公司本來買一台電腦借我用（9/1） 我離職，公司就放話說這台電腦用不到，想退貨（9/22） 這叫什麼？這叫道德勒索 我當然不會把對我不利的事都在板上說 但如果故事由公司說，大可形容成我忘恩負義 公司都買一台電腦供我使用了，我還不感恩 然後公司都叫我離職，不付薪水了 還要我一行一行講解程式 又要我簽競業條款，要求我離職不能把程式帶走賣其他公司 有最大嗎？我覺得很委屈 我們還有離職談判，在竹北高鐵談了一小時以上 說真的是拖拖拉拉很不乾脆 老闆最後是放話，說話沒談完我就先走了（又我的錯？） 所以如果你要說：果決點，別鳥他，閃人就對了 那他又有多少道德勒索了？ 大家在業界都是想做到該有的職業道德，希望可以讓人探聽 只是合法就什麼手段都使出來 這種境界也不是很鼓勵的
推
10/03 12:48, 3年前 , 14F
我覺得心得分享不錯啊，推文火氣這麼大幹嘛= =
10/03 12:48, 14F
→
10/03 12:48, 3年前 , 15F
奴就要靠自己改變不然就乖乖被凹阿？自己不爭取，怪誰？
10/03 12:48, 15F
推
10/03 13:54, 3年前 , 16F
邏輯清晰，推
10/03 13:54, 16F
→
10/03 14:04, 3年前 , 17F
打炮換宿？
10/03 14:04, 17F
→
10/03 14:09, 3年前 , 18F
XDDDDD ; 鬼島有沒有呢？ 嗯..啊...
10/03 14:09, 18F
→
10/03 14:10, 3年前 , 19F
如果有漂亮的老闆娘推出打工換炮，那換大家搶著報名了..
10/03 14:10, 19F
推
10/03 15:07, 3年前 , 20F
疑~怎麼聽你這樣說一說好像也沒硬到哪裡去。最後是不是
10/03 15:07, 20F
→
10/03 15:07, 3年前 , 21F
也乖乖把工作交接完，然後乖乖簽下公司修改後的敬業條
10/03 15:07, 21F
→
10/03 15:07, 3年前 , 22F
款?無意冒犯，只是你的故事有頭無尾，實在很難支持你要
10/03 15:07, 22F
→
10/03 15:07, 3年前 , 23F
表達的意思。
10/03 15:07, 23F
沒，我已經不是員工了，交接另外計薪 競業條款我提醒老闆，如果簽了也違法不會生效 我另外改了一版給他 其中沒有對我的補償金 但限期一年 我說：一年裡你們沒做出像樣的東西，自己就完蛋了，綁住我幹麻呢 （當時我不知道還要談對我的補償 XD） 改好後，老闆說希望我從原合約按下同意 我說：那樣不好吧，那就是我同意原合約了 我們的對話內容都會消失，直接截圖就不好了 你說不方便改，但我覺得很好改啊；我來改 然後就就改一份給他，並在修改版按下同意 他不接受也不行，因為時間一直往前走 我告訴他：沒有談不好一直拖這件事 你說未獲股東授權，你無法談 但等我請政府公部門介入，權限會比貴公司股東會還大 我才不管你們股東同不同意，你只能被迫接受 就這樣談完了 ※ 編輯: HuangJC (101.12.100.56 臺灣), 10/03/2020 15:16:41 》我已經不是員工了，交接另外計薪 這個我補充說明一下 我是頭份人，這是台北汐止老闆，他叫我上汐止工作 （是他叫我上去，不是我求他給工作；我要求也求新竹的公司啊） 然後他說頭份上汐止的一切停車費，交通費，叫做禮遇 只有我有，別人沒有 可是我之前的工作，老闆叫人出差，本來就要給出差費的啊 他這麼講又變禮遇了 所以這次我就這麼談交接的： 我不上台北，想交接就派人下來頭份學 請貴公司好好禮遇下來學習的員工吧.. soho 本來就這樣啊，我有很稀罕他的辦公室嗎？ 我在我家上班，都無限制加班了 一到台北大樓冷氣七點就沒了 我家條件可沒這麼差 論辦公室的坪數 論停車位的大小 我家沒一點輸台北好嘛 我家是雙拼透天自有車庫耶
→
10/03 16:00, 3年前 , 24F
簽競業要給錢錢的吧
10/03 16:00, 24F
你比我清楚啊 一堆合約要簽，煩死了，很想先簽一個律師 可是律師不便宜啊 今天是公司自己不成氣候，也沒簽一個法務 如果公司有簽法務，事情就難辦了
推
10/03 16:04, 3年前 , 25F
打x是...
10/03 16:04, 25F
有什麼打什麼.. ※ 編輯: HuangJC (101.12.100.56 臺灣), 10/03/2020 17:43:09 ※ 編輯: HuangJC (101.12.100.56 臺灣), 10/03/2020 17:44:15
推
10/03 18:48, 3年前 , 26F
推一個。
10/03 18:48, 26F
推
10/03 18:51, 3年前 , 27F
推~一堆老闆自以為是搬出什麼條款？合約？自己腦補
10/03 18:51, 27F
→
10/03 18:52, 3年前 , 28F
要員工簽名～裝得很懂～實際上都是裝流氓
10/03 18:52, 28F
→
10/03 18:52, 3年前 , 29F
我也很懷疑台灣的人資到底都在幹嘛
10/03 18:52, 29F
→
10/03 19:12, 3年前 , 30F
我是第一個員工，該公司有四個股東，推一個出來當幹部
10/03 19:12, 30F
→
10/03 19:13, 3年前 , 31F
所有職稱，文件，都沒有；所以他也是人資。他說他被股東
10/03 19:13, 31F
→
10/03 19:13, 3年前 , 32F
質疑了，嗯..是的，質疑得好。你有何建議？他先請人資？
10/03 19:13, 32F
→
10/03 19:14, 3年前 , 33F
憑這小資本不行吧，本來就要身兼多職..
10/03 19:14, 33F
→
10/03 19:15, 3年前 , 34F
創業難，是他還沒累積到足夠的創業特質..
10/03 19:15, 34F
→
10/03 20:00, 3年前 , 35F
講那麼多不如多看點勞基法去投訴
10/03 20:00, 35F
→
10/03 20:01, 3年前 , 36F
大公司都很怕勞基法，何況小公司，只看你要不要爭取
10/03 20:01, 36F
沒興趣 1。我個人建議該公司既然為新創，應該現在讓全部員工入股 這件事是經營建議，和勞基法無關 2。假設現在老闆聽我建議，讓全部員工入股，我也不想回去了 那你說我想爭取什麼？ 經理的位子？月薪數萬？ 那都不是我要的 勞基法的爭取會很無力是因為，它不能給我們要的 所以沒什麼興趣 今天如果給個使命感說： 不處罰爛公司，萬一別人又誤入陷阱怎麼辦 那或許還會有一點興趣去幫助別人 但對自己來說，既然也成功離職了，其他就沒什麼興趣 以資譴費來說，月薪三萬，只做一個月，老闆說是試用期 我當然知道現在沒有試用期了，但試算一下只能爭取到一千多 於是還是沒興趣 老闆哪裡機車，我們就從哪裡摃回去，而那未必是勞基法裡有寫，能使力的地方 ※ 編輯: HuangJC (123.204.216.79 臺灣), 10/03/2020 21:19:25
→
10/03 21:24, 3年前 , 37F
合則留，不合則去；有問題的是老闆不乾脆，使轉身的背影
10/03 21:24, 37F
→
10/03 21:24, 3年前 , 38F
顯得難看..
10/03 21:24, 38F
如果是資方熟悉勞基法，打一開始就厚待勞方，那當然是上上大吉 如果資方犯了勞基法，還要勞方引用來保護自己 那麼關係已經打壞了 就回不去了 就好像法律之於婚姻，無法用來維繫感情 都走到這個坎站了 也就只能用來談離婚了 ※ 編輯: HuangJC (123.204.216.79 臺灣), 10/04/2020 00:57:12
‣ 更多 HuangJC 的文章
文章代碼(AID): #1VTsMJ3b (Salary)
‣ 更多 HuangJC 的文章
文章代碼(AID): #1VTsMJ3b (Salary)