Re: [心得] 學經歷已無優勢的事實

看板Salary作者 (一抹布拉格的晚霞)時間4年前 (2019/07/30 01:05), 4年前編輯推噓82(91推 9噓 90→)
留言190則, 108人參與, 4年前最新討論串2/2 (看更多)
※ 引述《shipinRD (江湖走跳中)》之銘言： : 本魯國立學士傳播類畢業，工作迄今約10年時間，近來發現除了主流產業(光電/通訊/ 晶? : 先說臺灣主流產業 : 前不久新聞說台大生畢業求職無門的新聞，說科系決定一切文組只能怪自己，說的沒錯 文 : : ，是便宜便利又快速的廉價方案，學經歷要求就順理成章變成一種美麗的謊言，先去進 修 : ----- : Sent from JPTT on my LGE LG-H990. 小弟機械系畢業 深深感覺學經歷還是很重要 之前有一篇文章說 頂尖大學過的好嗎 其實還是很看科系 除了電機資工醫科，機會仍然很多，不用太認真幫人生規劃， 維持在一半水準就過得不錯了 其他的科系，就沒這麼輕鬆，要兩百萬的高薪搞不好十分之一的人有機會而已 大部分人受到環境限制，要非常努力展現自己 但至少一定要有一張學歷護身，起跑點至少還是比一般人好多了 一般，感覺學經歷無法幫自己加分的， 一來是學經歷含金量很低，二來是不會使用學經歷 我大學就國立機械系，留美洗了沒論文的私校碩士 沒有修什麼熱門的資工的課，實力就平平 當時沒有什麼找工作的概念，也沒留在美國，因為也沒厲害的經歷 只好回來台灣 被各家代工廠開很普通的薪水， 記得至少三家給我42k吧 其他傳產就不要說了 在科技業打雜都比較多錢 所以我就鎖定科技業 學長推薦我去宏達電 結果宏達電的考官還洗臉我你怎麼什麼都不會 我一輩子都記得他考我push-push怎麼設計(就是原子筆按下去出筆芯，再按一次收回) 我在白板上 面壁想了五分鐘，被人洗臉又洗背 後來找到一間美商，老闆說我國外留學的英文應該是不錯， 大學國立大學表示資質不差，進來再學就好了 我美國的那間學校，他不熟，也不知道在哪裡@@a 所以英文我沒考，公司都沒去過，網路面試就上了 (後來多益我才7xx很普通，在國外每天被助教說我英文太差，而且我只有唸碩士) 這是我第一次靠學歷就矇中一份工作 我也沒什麼像樣的論文，當然也沒厲害的project 所以這完全是靠學歷 進去公司當然是很痛苦，出圖給廠商還被洗臉 就只好邊做邊問 也被前輩每天釘，做出很多很糟糕的東西@@a 偷偷去看作的產品 還被mobile 01酸爆... 平常也沒什麼社交，就是幫忙美國的校友會辦新生說明會 認識一下校友 比起那些各行各業當主管的校友，拿工程師標準起薪我真的是魯爆 我美國的同學知道我年薪不到四萬五美金，都整個傻眼 做了幾年，蘋果來台灣徵人 就去面試iphone的機構工程師， 但應徵的人都是各界高手 想當然耳最後是失敗了，但是一天下來，只有我到花旗大樓面第三關 還考了設計 但沒有上，幾關都沒用 後來聽說他們覺得我學歷不錯，至少留美， 放掉有點可惜，就問其他部門要不要 我就面試了iPad/Macbook/input device... 後來其中一個team找了我面試，面試內容是普通啦 (老闆後來說真的是因為我在美國念過書，感覺可以跟美國同事溝通合作) 就問我要不要去中國駐廠 我想說 自己實力不好 就去訓練好了 於是開始了中國的駐廠之旅，每天就是分析產品組裝摔壞的問題 然後建議怎麼改設計比較好 但常常處置方式不對，細節沒有考慮清楚 就會被PM或者是leader釘在牆上 是那種講著講著就流淚的釘爆 資深前輩安慰我，他四十歲了剛來也是被這樣釘爆 做了一段時間才發現，原來人家的機構工程師，滿滿的史丹佛MIT柏克萊 連PM全部都是MIT的機械系畢業 當然也是有小學校或者是技術學院的 但一定要是相當優秀萬中選一才有那個機會 一個同事還跟我抱怨喬治亞理工都沒有能見度@@ 我的學校大家也只是聽過而已 總之因實力不夠，所以其實一些工作都不太放心交給我 我也只能勤能補拙，反正就把我會做的能做的做好 那種突出的機會就還是留給那些強者 後來有了一個機會，去美國總部支援設計，而且是全新的技術 我就自告奮勇， 但是要考設計，考對設計軟體的操作， 我深知自己的功力不夠，怎麼敢走進去蘋果幫人家設計 所以就花了兩三個週末好好的把自己的畫圖加快 至少樣子要像是自己很熟悉，比如說我會強迫自己用熱鍵 去學資深的工程師的畫法 強調看起來要熟悉，而不是自己用自己那套 結果，很好運得到這個機會 到了美國，發現自己實力實在是不行 要扛蘋果一個新技術，真的是所有人都怕怕的(但沒人) 也被lead一直質疑沒有按照他的想法去做 包括我的肝也沒有年輕人新鮮 那些大學畢業的MIT學生根本就是不要肝了@@ 再做下去實在是無法出頭 這時候發現Google在台灣招人 就馬上厚著臉皮麻煩美國校友會的一個學長幫我推薦 然後跑去Google總部面試 對方會找我來面試，完全就是因為我是蘋果的（即使只是在亞洲看工廠） 他們很想多找一些蘋果的機構工程師(PD)來幫他們設計新的產品 但是因為平常都是看工廠，不是自己設計 所以他們很憂心我的設計能力 幸好我這次來是在蘋果支援設計 就暢所欲言蘋果的工程師設計模式是怎樣(保密範圍以外) 後來五次的面試，就很順利的通過了，也沒遇到太難的問題 結果面試的人裡面還有蘋果的美國前同事（已經兩年沒見） 因為我幫他處理了一些問題所以他對我印象深刻 變成我在矽谷也有人脈了，我意想不到 他就大力推薦我 但是，到了審核階段， 人資打來，說我實力來看，是備取一(這不就是名落孫山了@@) 除非那個人不要，我才有機會 當然心裡是有一點失落， 不過運氣好是審核委員會也有在業界知道我的人， 知道我算是努力，所以也幫我說話 所以後來竟然是備上了 老闆問我要哪裡工作 我就選台灣Google 而且我能自主選擇我要做什麼設計 不用在工廠解別人的設計 只要記得定時跟美國開會就好了 而這次完全就是靠經歷面試上的 要講有什麼設計實力，優秀的工程師一大票， 我一個看工廠的還是不行 像我這樣 工數被當 成績平平 美國洗學歷 要說工作上表現多厲害 也輸同儕 但是感謝學歷，讓我有了大公司的經歷， 然後現在有了兩間業界龍頭的經歷 加上一堆前同事在業界混，幾乎不用擔心在科技業要怎麼混了 靠學經歷還是能在大公司裡面有一個位子 固定領工程師薪水，其實就已經很好了 如果沒有學經歷，依照我的實力，真的什麼都不是 而且要證明自己實力，真的太難了 常常還是要有機運，老闆也要信任你把東西交給你 這種credit的建立非常困難 事倍功半 又不會被下一個公司完全承認 而要把學歷墊高洗好，說老實話簡單很多 基本上一個不錯的學歷 是業界都認可的 完全不會打折扣 準備的過程至少不用看老闆臉色給機會 大部分爭取名額都是機會平等 絕對能找到跟自己經濟條件差不多或比較差，卻得到好學歷的人 所以千萬不要讓自己有藉口 把學歷看得很輕，認為在社會上看實力 那是給有實力的人用的 大部分的人像是我，就是一般般 我反而珍惜學歷，好好運用它， 履歷好好寫，好好包裝，爭取到面試就有機會上了 只要一些地方比人家努力 就有機會 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.147.40.192 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Salary/M.1564419931.A.A01.html
推
07/30 01:14, 4年前 , 1F
書到用時方恨少，事非經過不知難
07/30 01:14, 1F
推
07/30 01:15, 4年前 , 2F
說真的 多億7XX 可以把出國的錢剩下來了
07/30 01:15, 2F
恰恰相反， 我在Apple/Google幾乎都是全英文環境工作 如果拿多益7xx怎麼有機會，當然是要出國洗張學歷
推
07/30 01:20, 4年前 , 3F
這麼優秀的經歷樓上卻只看到多益分數，笑死
07/30 01:20, 3F
推
07/30 01:27, 4年前 , 4F
看完這篇你就是要一直拼要努力提升自己競爭力不然就考公
07/30 01:27, 4F
→
07/30 01:27, 4年前 , 5F
職
07/30 01:27, 5F
推
07/30 01:32, 4年前 , 6F
推！真強又努力！
07/30 01:32, 6F
推
07/30 01:34, 4年前 , 7F
猛！！ 大公司經歷會差很多
07/30 01:34, 7F
推
07/30 01:34, 4年前 , 8F
首先要有錢去美國念書 不過理工碩還是有用多了 不少商碩
07/30 01:34, 8F
→
07/30 01:34, 4年前 , 9F
留美回來一樣領四萬多的 還不如考國考
07/30 01:34, 9F
正如我上面說的 你永遠都能找到經濟條件比你差，但是學歷卻洗得比你好的 所以請認真洗學歷，以後還是會用到
→
07/30 01:40, 4年前 , 10F
我的意思是 英文不好 就申請不到好學校也會影響學息
07/30 01:40, 10F
→
07/30 01:40, 4年前 , 11F
做好準備再出國 不是更好?
07/30 01:40, 11F
→
07/30 01:40, 4年前 , 12F
而且回到討論主題 你要是文科 你覺得美國碩士有用?
07/30 01:40, 12F
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07/30 01:41, 4年前 , 13F
前陣子看到某公司招聘 來了 愛丁堡跟華威商本科的
07/30 01:41, 13F
→
07/30 01:41, 4年前 , 14F
還不是那一年洗學歷的英國碩 結果也只能回台灣跟學店
07/30 01:41, 14F
→
07/30 01:41, 4年前 , 15F
仔找一樣的工作
07/30 01:41, 15F
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07/30 01:43, 4年前 , 16F
相反的 有位朋友念州大CS本科已經在intel領十幾萬鎂了
07/30 01:43, 16F
→
07/30 01:47, 4年前 , 17F
而且你自己也不說了 拿國外文憑回台灣也開跟本土差不
07/30 01:47, 17F
→
07/30這本來, , 18F
多的薪水 不也證實了 台灣的就業市場的就如此
07/30這本來, 18F
就跟你的學歷含金量有關 只有很少的學歷科系在正確的領域時間能一畢業就能找到好工作 也就是你說的馬上就有回報 原文不就是在說，除了少數科系，其他人都要在業界中廝殺的 但學歷就像你新手村的武器 人家機關槍你美工刀 你不能說 反正新手村都是史萊姆哥布林或是木頭人 所以你拿機關槍，還不是跟我美工刀殺一樣的怪物 所以我就拿美工刀就好了 一旦出現比較強大的怪物，經驗值超多的，你就連準備好都沒機會了 一直說文組學歷沒用的，是學歷這件事情沒用，還是那是個沒用的學歷 也是要先想一想 不要妄自菲薄，很多文組學歷也是很 不然那些外商公司的文組背景的高薪職缺難道都是理工兼任的？不是吧
推
07/30 01:48, 4年前 , 19F
推高手Orz
07/30 01:48, 19F
推
07/30 02:03, 4年前 , 20F
某大冷靜點 這麼氣小心中風
07/30 02:03, 20F
→
07/30 02:03, 4年前 , 21F
不是要戰 我認同你說的 說完全沒用太過偏激 但是否
07/30 02:03, 21F
→
07/30 02:04, 4年前 , 22F
有投資報酬率 值得商榷 我指文組
07/30 02:04, 22F
沒要戰啦！文組高薪職缺更少，更要洗好學歷 不然又不能砍掉重來接受一生對吧
→
07/30 02:04, 4年前 , 23F
要論一定有高薪的文組缺 但要客觀來談 那些職缺的量
07/30 02:04, 23F
→
07/30 02:04, 4年前 , 24F
跟理組釋出的量 差很多
07/30 02:04, 24F
→
07/30 02:05, 4年前 , 25F
但文組產出的文憑可能比理組多很多
07/30 02:05, 25F
→
07/30 02:05, 4年前 , 26F
不過這些都是成敗論 像原po後來有成功了 你可以提出
07/30 02:05, 26F
→
07/30 02:06, 4年前 , 27F
這些論點 不過我想你也知道可能有拿比你好的美國文憑
07/30 02:06, 27F
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07/30 02:06, 4年前 , 28F
現在的成就可能不如你 所以我認同學歷是個敲門磚
07/30 02:06, 28F
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07/30 02:06, 4年前 , 29F
但含金量也確實在遞減
07/30 02:06, 29F
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07/30 02:07, 4年前 , 30F
突然想起夜夜秀有一集發言起手式「不是...但是...」
07/30 02:07, 30F
推
07/30 02:07, 4年前 , 31F
槓，羨慕到想噓。可以花家人幾百萬到美國洗學歷，難道這就
07/30 02:07, 31F
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07/30 02:08, 4年前 , 32F
是所謂的階級複製嗎？ T ^ T
07/30 02:08, 32F
推
07/30 02:10, 4年前 , 33F
花了台幣三百萬到美國拿學歷+學英文，這投資報酬率我家
07/30 02:10, 33F
→
07/30 02:10, 4年前 , 34F
hold不住
07/30 02:10, 34F
其實大概140不過那很多年前了，反正就拼一年+暑假念完就不用繳第二年錢
還有 116 則推文
還有 10 段內文
推
07/30 22:12, 4年前 , 151F
113+海歸，你太謙虛了，推文某個激動的傢伙什麼學歷在
07/30 22:12, 151F
→
07/30 22:12, 4年前 , 152F
哪工作都不知道，不用理他
07/30 22:12, 152F
推
07/30 23:27, 4年前 , 153F
沒學歷哪來後面這些經歷
07/30 23:27, 153F
→
07/30 23:28, 4年前 , 154F
沒學歷做送貨員或保全的經歷也幫助不大
07/30 23:28, 154F
推
07/30 23:36, 4年前 , 155F
推
07/30 23:36, 155F
推
07/30 23:39, 4年前 , 156F
推 好文..
07/30 23:39, 156F
推
07/31 00:11, 4年前 , 157F
有點正向
07/31 00:11, 157F
→
07/31 00:20, 4年前 , 158F
推 學歷重要 重要的是其中人脈含金量
07/31 00:20, 158F
推
07/31 00:35, 4年前 , 159F
被激勵了，謝謝分享～
07/31 00:35, 159F
推
07/31 01:15, 4年前 , 160F
老天 抹布大大 居然還很多人不知道...
07/31 01:15, 160F
推
07/31 01:20, 4年前 , 161F
跪著看
07/31 01:20, 161F
推
07/31 02:29, 4年前 , 162F
推 身為機械系 機會真的沒有很多
07/31 02:29, 162F
推
07/31 06:43, 4年前 , 163F
好文 有機會就爭取的態度也是重點
07/31 06:43, 163F
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07/31 07:28, 4年前 , 164F
其實同樣學歷的人沒有你的機緣跟態度也不太可能走成這
07/31 07:28, 164F
→
07/31 07:28, 4年前 , 165F
樣
07/31 07:28, 165F
推
07/31 08:00, 4年前 , 166F
CMU 真的很謙虛，欣賞你的態度
07/31 08:00, 166F
推
07/31 10:07, 4年前 , 167F
超強 羨慕
07/31 10:07, 167F
推
07/31 12:30, 4年前 , 168F
推
07/31 12:30, 168F
→
07/31 13:12, 4年前 , 169F
是覺得這學歷也沒到那麼不堪啦 而且還有錢出國 感覺好
07/31 13:12, 169F
→
07/31 13:12, 4年前 , 170F
像也沒到那麼勵志？？XD
07/31 13:12, 170F
推
07/31 14:14, 4年前 , 171F
推抹布大大
07/31 14:14, 171F
→
07/31 14:34, 4年前 , 172F
其實你的抗壓性和臉皮厚也很重要的幫助了你
07/31 14:34, 172F
→
07/31 18:01, 4年前 , 173F
主題是靠學歷啊，沒說學歷不堪XD 但也不是洗到長春藤
07/31 18:01, 173F
推
07/31 18:15, 4年前 , 174F
我只看到你至少有在努力
07/31 18:15, 174F
推
07/31 20:20, 4年前 , 175F
CMU也會被釘成這樣，世界好大..
07/31 20:20, 175F
推
07/31 22:44, 4年前 , 176F
覺得很勵志 原po打字很有誠意
07/31 22:44, 176F
推
08/01 00:17, 4年前 , 177F
是抹布！推分享，每個位置跟階段看到的事情都不一樣，個
08/01 00:17, 177F
→
08/01 00:17, 4年前 , 178F
人經驗的分享或許無法複製，但仍有參考價值跟激勵
08/01 00:17, 178F
推
08/01 14:42, 4年前 , 179F
難怪GOOGLE的設計跟蘋果越來越像
08/01 14:42, 179F
推
08/01 19:44, 4年前 , 180F
唸CMU還被電...
08/01 19:44, 180F
推
08/01 21:31, 4年前 , 181F
我還以為什麼野雞大學畢業後去國外洗學歷，結果是交
08/01 21:31, 181F
→
08/01 21:31, 4年前 , 182F
大+CMU，這時候太謙虛好像有點怪怪的
08/01 21:31, 182F
→
08/01 21:31, 4年前 , 183F
不過你多益怎麼才700多 XD
08/01 21:31, 183F
推
08/02 08:09, 4年前 , 184F
重點就是唸書是捷徑
08/02 08:09, 184F
推
08/02 09:49, 4年前 , 185F
CMU講到像野雞大學，太謙虛了啦
08/02 09:49, 185F
推
08/02 21:51, 4年前 , 186F
強者太謙虛了
08/02 21:51, 186F
推
08/04 02:27, 4年前 , 187F
推前113talk板主抹布大大，他在113就是風雲人物了
08/04 02:27, 187F
→
08/05 00:26, 4年前 , 188F
這樣實在是過度謙虛了吧..
08/05 00:26, 188F
推
08/07 08:43, 4年前 , 189F
謝謝分享
08/07 08:43, 189F
推
09/06 18:25, 4年前 , 190F
神人之串必留
09/06 18:25, 190F
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