[心得] 不要太急著把自己放錯地方

看板Salary作者 (偽善的流沙)時間8年前 (2015/08/12 11:12), 8年前編輯推噓24(24推 0噓 28→)
留言52則, 24人參與, 最新討論串1/1
其實很猶豫這個文章前面標題到底該怎麼選 因為又有點抱怨、有點心得，又有點問題想請大家給點意見 總之文章略長，盡量長話短說 我是西子灣大學研究所畢業的，學的東西很有趣，可是沒就業市場--海洋生態來著的 所以出來社會走跳以後沒多久就認命轉行了 中間做過國貿業務、博物館教育推廣（這個就回到本行了） 然後到現在做最久、最有心得的 是在醫療通路當採購--其實我認為我的工作已經包到助理品牌經理了，幾乎負責整個代理 品牌在台灣所有的供應鏈、行銷、教育訓練、客服處理跟相關專案處理 去年也跟風去弄了張PMP回來---然後就在年底把老闆開除了....OTZ 開除老闆的原因不外乎是不滿意薪水--35K本薪，加紅利大概43～44K之間 然後公司各種慣老闆行為--上班打卡下班責任、每天照三餐罵跟挑剔、朝令夕改.... 大概除了違法（基本上沒用的勞基法）以外 所有慣老闆行為都出現了，就是間很日常的台灣公司 離職以後，因為手上有了PMP、有了實戰經驗 外文又還可以（多益885，我覺得我很對得起這個分數） 所以不是很認真找工作的的流浪了一陣子 直到今年四月面了一間想轉型做醫療的某科技代工廠 那時候因為沒工作已經一段時間，跟家人還有女友已經開始有點緊張氣氛了 這間公司開的待遇比我以前高很多，本薪就50K，頭銜也掛了個課長 感覺就是過去受到的羞辱終於有回饋了 但是，人生最屌的就是這個但是 進來以後才發現公司對於醫療產業完全沒有概念 我說的沒有概念是指沒有目標，沒有策略，連營業項目都還沒有變更 全部就是CEO在幾年前喊了---我們來做醫療產業吧！ 然後丟給一個老業務經理來扛以後就什麼都不管了 沒有BUSINESS CASE，沒有PROJECT，連股東會都沒有提到這個議題 鬧了半天，做醫療這件事根本就還算不上公司的共識（公司有上市上櫃） 業務經理（我直屬主管）會笑其他同行是「保五保六」「茅山道士」 問題是為了錢才去做醫療的敝公司依然堅持代工 做最沒有技術含量的工作 有關未來醫療事業體走向的部份，我也不只一次跟主管討論過 也一直講到是不是我們該有一個中心發展策略 而不是哪邊有訂單就往哪邊跑，然後客戶要什麼認證我們才去申請什麼 不過公司是座巨大的金字塔，就算我主管在這邊幹了十多年，也只能說是個小主管 這種涉及高層的營運計畫什麼的提案也不用想直達天聽了 而我又功力不夠，看的出什麼不對，卻沒辦法拿出自己的一套 說到底，公司就是拿在電子科技業的那一套，要下去作醫療 完全沒有策略跟想法，甚至連基本認知都不完整 最近開始覺得養我這個「醫療產業背景」的光頭課長不是很划算 覺得要開始從「本業」要求我的業績了---因為畢竟是掛個業務課長的頭銜 但是公司的「本業」跟我的「本業」是兩件事 其實公司的要求沒有錯 業務本來就應該要接單，開發客戶 給我的薪水是要我幫公司帶業務進來的 這間公司嚴格來講也不是壞公司 上市上櫃也算是有規模，該給的東西都沒少 其他台式製造業的管理思維：努力工作，為公司犧牲奉獻，COST DOWN，代工求穩定 我覺得就不要去深究了---這個國家的想法就是這樣 只能說公司的要求沒有錯 是我進錯行了，不管是醫療產業（至少我是學三類的），還是想作產品、品牌管理 在這個代工帝國裡都沒有我存在的空間 就是當初缺工作急了沒有想清楚 公司的待遇又挺誘人的---我想像我自己的50K價值跟公司想我有的50K價值其實不同 這就像兩個人快速相親以後就決定結婚 結果到洞房花燭夜那天褲子一脫 才發現雙方胯下都彈出一根30公分的大岩蛇出來 繼續下去，不是公司肛我就是我肛公司 是說也許可以開啟我的某種開關也不一定....畢竟50K很誘人 不過在我不想跟公司互肛的情況下 我還是得趕快再丟職缺找下一步 不然公司覺得花錢養廢人，我覺得我的核心競爭力在這邊不斷的退化 等到公司終於受不了把我給炒了，一來一回我又得耗個幾年 年紀不大不小，也30有1了，時間資本基本上已經見底 應該是趁這個時間快速累積有用的經驗的時候 只能說有時候轉行的時候要想清楚 還有不要太相信自己有那個價格.....OTZ -- There is no emotion, There is peace There is no ignorance, There is knowledge There is no passion, There is serenity There is no chaos, There is harmony There is no death, There is the Force JEDI code--KOTOR -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 124.10.19.97 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Salary/M.1439349138.A.727.html
推
08/12 11:20, , 1F
鈺德 最近投履歷也看到這間 公司介紹寫光碟廠 徵人卻
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徵看護…
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如果我有50k我會撐到被資遣
08/12 11:22, 3F
有時候我也會覺得就當做從頭學專業就是了 可是想到過去累積的經驗跟專業全部都得重來就很不甘心 我覺得那些東西比每個月50k還要重要....也有可能是我是慣員工～XD ※ 編輯: seal998 (124.10.19.97), 08/12/2015 11:26:41
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08/12 11:27, , 4F
文章寫得很好 很切實 推一個..
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你的經驗和專業不就是拿來賺錢 現在有錢給你賺有啥不好?
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推
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學到開發做生意的方法比50K重要太多了阿
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我一堆朋友就是很愛把這兩個詞掛嘴上 結果到頭來薪水也沒
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做到最後還在講薪水，那50K真得就很重要
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08/12 11:53, , 9F
多高 出過社會一陣子就知道 錢才是最重要 你認為有價值的
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08/12 11:54, , 10F
經驗和專業可能根本沒人想要 到頭來先賺進口袋的才是真理
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推
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推你這樣的思維 自己的累積還是優先啊！
08/12 11:54, 11F
推
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我覺得公司出50k讓你做你不熟悉的事情, 培養沒有的能力很
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好啊！如果我是你, 撐過去之後, 兩邊的能力都有, 薪水也有
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頭銜也有....公司爛? 一身功夫還怕沒地方跳嗎？
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推
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30歲後記得別把履歷洗壞掉
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其實這也是很微妙的問題 我自己搜尋過產品經理（product manager)這個職缺 不過104或是YES123上沒有這個專門的分類，有的大概是產品管理師，行銷管理這種 湊出來的薪水資訊---重點是，以台灣的平均市場，我想做的產品經理 大概在我現在這個砍讚（工作經驗2～5年）拿的就是43～50k 就算封頂了（15年以上），也差不多就是60～75k，比我認為的重要度跟拿的薪水不成比例 所以沒錯，我想做的就是不值錢的專業---跟業務比起來 但是其實我的目標不是只放在國內，我認為國內職場環境存在很多不合理的現象 包含對於產品經理（或泛指所有後台人員）的評價太低 最早會離開某醫療通路也是因為我覺得公司做生意的方法不對 我想去看看國際企業到底是怎麼運作的，這段期間我也有經過hunter介紹過兩間真的 是我說的國際大廠的職缺（全球前2000大） 結果是我自己不夠力，兩個面試都沒有錄取 以我現在的想法，我認為全球的產業趨勢就包含了醫療（包含健康管理，預防醫學） 還有具備分析能力的產品經理也「應該」要受到重視 所以我才很堅持的要維持著我之前培養的能力 （上游產品開發、下游供應鏈管理，教育訓練、行銷企劃、專案管理，英文對話能力 生物科技、醫療產業的熟悉度） 台灣的職場太多不對的地方了，包含很多價值我都不認同 何奈在下功力依然不足以出國闖蕩，所以我現在的想法是要把這門本事練到精通 然後親眼去看看，到底是台灣的職場扭曲，還是我自己一廂情願 我一直不認為「作代工」在現代的產業發展趨勢下依然是對的 應該要走向品牌、整合資訊這樣的方向，不是用老方法老思維硬幹 ※ 編輯: seal998 (124.10.19.97), 08/12/2015 13:09:08
推
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我是公館那間海洋生態的XD，目前算根本行有相關(在前鎮
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推
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學弟?
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喔 應該是學長
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推
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誰說沒有產品經理的職位
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我是指在「薪資調查」那邊分類，職缺有，可是不會秀薪水
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08/12 13:42, , 21F
我很是粗略的瀏覽，沒有很深入的去做調查
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笨Q嗎?
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08/12 14:23, , 23F
要做品牌 你要先說服老董 有些上市櫃CEO還是得聽老董下棋
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推
08/12 14:33, , 24F
很佩服從完全畢業不同學群到就業後的成就~而且本身也做過
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不...是骨子裡其實是傳產的某間公司～
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採購對職務和原PO的努力感到無與倫比的努力阿! 加油~
08/12 14:34, 26F
推
08/12 14:38, , 27F
產品經理是有的 但是公司不是你的 這問題很大...
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08/12 14:40, , 28F
在這產業原po提的這些能力 在現在的臺灣還要加一項
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出口國法規部份 臺灣內需早已溢出 都大廠在削價競爭
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08/12 14:45, , 30F
唉 還有有的時候產品經理只是上面拿來擋的棋子....
08/12 14:45, 30F
推
08/12 14:48, , 31F
是什麼達的那家嗎？聽來好耳熟
08/12 14:48, 31F
推
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不過我認識的product manager年薪都兩百萬+1。我反而覺得當P
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M是高薪工作呢。行銷業務才不值錢。
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08/12 14:54, , 34F
另外30歲後一直領50k若無好的bonus 會很慌...
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其實薪水調查這段，我做的真的很粗糙 因為只是想快速的看一下自己的身價到底怎樣----結果很失望 我自己是相信PM（project manager/product manager)是重要的 而且需要很多能力去打造，所以應該要很有價值 我也知道高端的PM身價真的不凡，只是轉換到我現在的程度與地位的話 真的不能拿自己去跟大廠的PM比，會吐血的 但是「平均」起來的薪水，我覺得台灣還是低估了PM的重要性跟貢獻 ※ 編輯: seal998 (124.10.19.97), 08/12/2015 15:07:08
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你知道真正的pm 在做什麼事嗎
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如果講專案經理 PMI系統下的定義：在特定時間內投入努力以完成獨一無二的成果、產品或服務 PM就是在這個框架下領導團段達成專案目標的人 必須要擁有專案領域技術與通用管理技巧 如果是台灣公司的定義：打雜跑腿的秘書用兩個英文字母來簡稱--PM 很遺憾的是我只有遇過台灣公司的定義，沒有真的在PMI系統底下作過 如果講的是產品經理，那我自己工作的經驗就是：處理商品持續性週期管理 大概就包含供應鏈管理、行銷企劃、市場分析、教育訓練、專案管理、CRM管理
推
08/12 16:10, , 36F
高端PM不會掛PM
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推
08/12 16:40, , 37F
我不知道什麼高不高端，但我認識的PM年薪都是行銷兩倍以上
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的。到哪都很有價值。跟你說的5-7萬而已完全不同喔。
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另外104上的薪水蠻沒參考價值的吧XD
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我偷懶不用功.....我知道錯了（自毆飛）
推
08/12 17:20, , 40F
太容易滿足了，這種薪水根本是很廉價的。
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少用104,1111這種管道，你會更成長的。
08/12 17:22, 41F
我等這個推文等好久了，科科 正需要有人提供資訊參考 我現在除了台灣的奴隸銀行以外還有用幾個其他的管道，可是我覺得似乎沒有用對方法 一個是LINKEDIN，上面基本上只有維護自己的履歷，沒有很活躍的互動 https://tw.linkedin.com/in/sunsungyao 另外一個是GLASS DOOR 我陸陸續續都會有讓他發職缺通知給我，不過我接下來就是直接進該公司官網去丟履歷 然後就會沈入茫茫履歷海中..... 最後的管道就是透過獵才公司，我現在有建立資料的包含MICHEAL PAGE、ADECO、PERSONA 還有一個上海的日商獵才公司 獵才公司算是我能接觸到外商最近的一個窗口，兩間國際公司的面談都是HUNTER幫我談到 的，可是都到了面試，其中一間上海的外商還自己飛了兩次去面試，真的是差一點 都沒上.....所以這點讓我覺得自己的能力或經歷一定是還有不夠的地方 如果說丟履歷海沒被撿出來，我覺得還可以說是運氣 可是都到面試了被幹掉，我覺得這個就一定要檢討自己 不管是經歷或是面試當下的技巧 其實現在我也覺得自己就卡在一個不上不下的局面 我算是學經歷都有了 但是PMP的證照才剛考上，最要命的是沒有在PMI系統下跑過專案 只有在台灣公司神奇的專案定義下打雜（我們都自稱自己是敏捷式PM自我安慰） 真的行家確實是一下就可以看出行不行 現在就是沒有強到能讓工作找我 可是又不願意隨便放掉已經學一半的技巧從頭幹起 尤其是現在這工作又是不合我價值觀的傳統代工業 還是學海洋生態的人眼中的超級大魔王--塑膠工業 所以其實很希望大家能夠不吝分享指點一下我的迷津 碰壁久了，有時候都會不知道自己該不該堅持 不知道自己到底真的是沒遇到伯樂的千里馬，還是就只是一頭跛驢 有時候台灣的環境真的會很讓人質疑自己.....
推
08/12 17:25, , 42F
各大系統外商的PM是很威的喔
08/12 17:25, 42F
推
08/12 18:13, , 43F
推！
08/12 18:13, 43F
推
08/12 18:25, , 44F
同意你的想法。我也是不愛代工，想做品牌廠pm。真的代
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08/12 18:25, , 45F
工到最後只會轉單沒有核心價值。
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台灣只有業務跟廠務 PM在台灣都是賠錢時第一個拿來坦的
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推
08/12 19:03, , 47F
月薪沒達到10萬以上我是不會滿足的..你的五萬一年前我就無
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感了...有機會就衝吧五萬真的不多..
08/12 19:03, 48F
推
08/12 19:19, , 49F
最近也有這種感覺，應該是說，想做的跟正在做的有落差吧
08/12 19:19, 49F
※ 編輯: seal998 (61.230.177.244), 08/12/2015 22:14:16
推
08/12 21:58, , 50F
台灣的PM一堆都是假的 PM皮助理骨 看到有人問PM OFFER
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08/12 21:58, , 51F
就會想建議要了解工作內容 別做了好幾年出去卻一年資歷
08/12 21:58, 51F
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08/12 21:58, , 52F
都累積不到
08/12 21:58, 52F
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